Как расширить луч эхолота? (Просматривают: 3)

[kord73]

Если рыба находится строго вертикально (под излучателем), эхо показывает глубину, на которой рыба.
Если рыба только "зашла в конус", являющийся весьма относительным понятием, то эхолот показывает расстояние!!! до рыбы.

Давайте все же послушаем человека...может мы чего то не понимаем...

 

[Ховер]

И это не расстояние от датчика до рыбы?

Нет.

Если рыба только "зашла в конус", являющийся весьма относительным понятием, то эхолот показывает расстояние!!! до рыбы. Посмотреть вложение 12042456 Эти рыбы на экране будут на одной глубине.

Нет. На разной.
Сигнал (импульс) от эхолота идёт строго перпендикулярно вниз. Соответственно и отражённый сигнал идёт строго перпендикулярно вверх, а не под углом в датчик. Т.е. ось отражённого сигнала от второй рыбки на датчик не попадает. Она параллельна оси посланного сигнала.
Просто нарисуйте отражённый сигнал от второй рыбки и всё будет ясно.
Как-то забывают его нарисовать.
Не говоря уж о том, что эхолот не испускает лучи и под водой кроме импульса ничего и нет. Ни конусов, ни лучей.

P.S. Нарисуйте ОТРАЖЁННЫЙ импульс.

 

[kord73]

Нет.

Нет. На разной.
Сигнал (импульс) от эхолота идёт строго перпендикулярно вниз. Соответственно и отражённый сигнал идёт строго перпендикулярно вверх, а не под углом в датчик. Т.е. ось отражённого сигнала на датчик не попадает. Она параллельна оси посланного сигнала.
Просто нарисуйте отражённый сигнал от второй рыбки и всё будет ясно.
Как-то забывают его нарисовать.
Не говоря уж о том, что эхолот не испускает лучи и под водой кроме импульса ничего и нет. Ни конусов, ни лучей.

P.S. Нарисуйте ОТРАЖЁННЫЙ импульс.

ДН излучателя какая?

 

[Ховер]

ДН излучателя какая?

Она здесь причём?
Её под водой нет.
Там импульс. Вот его ДН важна.

 

[kord73]

Она здесь причём?
Её под водой нет.
Там импульс. Вот его ДН важна.

И этот импульс уходит строго дискретно вниз и никуда более ?

 

[Ховер]

И этот импульс уходит строго дискретно вниз и никуда более ?

Нарисуйте ОТРАЖЁННЫЙ импульс от каждой рыбки.
Чтобы можно было понять друг друга.
Не получится-доберусь до компа и нарисую. Попозже, если ещё будет интересно.
Но вроде уже всё сказал.

 

[kord73]

Она здесь причём?
Её под водой нет.
Там импульс. Вот его ДН важна.

А что вы понимаете под ДН импульса? И какой он?

 

[VA Piter]

Нет. На разной.
Сигнал (импульс) от эхолота идёт строго перпендикулярно вниз.

Ультразвуковая посылка - это несколько импульсов рабочей частот, распространяется строго по законам физики. Это волна, которая идет фронтом с центром ...в источнике...то есть. в датчике. Все предметы, которые окажутся на одном фронте (на одинаковом расстоянии от источника), дадут "эхо" через одинаковое время.

Соответственно и отражённый сигнал идёт строго перпендикулярно вверх, а не под углом в датчик.

Перпендикулярно вверху НЕТ датчика и нечему принимать сигнал.
Отраженный от предмета /субстанции, имеющей разную скорость прохождения звука, сигнал, распространяется во все стороны и маленькая часть (измеряемая в дБ...обычно, не слабее 80-100дБ), ПРИНИМАЕТСЯ тем же кристаллом в датчике. Если отраженный сигнал слабее этого порога, то эхолот ничего "не увидит".

Т.е. ось отражённого сигнала от второй рыбки на датчик не попадает. Она параллельна оси посланного сигнала.

Это заблуждение. У сигнала нет оси..., у него есть диаграмма направленности, которая в первом приближении представляет из себя конус (обычно для бытовых эхолотов это 10 дБ конус.) И уже центральной осью конуса будет "ось сигнала".

Просто нарисуйте отражённый сигнал от второй рыбки и всё будет ясно.
Как-то забывают его нарисовать.
Не говоря уж о том, что эхолот не испускает лучи и под водой кроме импульса ничего и нет. Ни конусов, ни лучей.

У излучателя есть диаграмма направленности, которая в первом приближении напоминает конус.

P.S. Нарисуйте ОТРАЖЁННЫЙ импульс.

Вот отраженный импульс. В зависимости от предустановленной детализации и разницы в ЭПР эхо может показать и одну рыбку (дугу) и две.

 

[Il_56]

Ховер, ты решил 3-ю тему загадит?

 

[Ховер]

Перпендикулярно вверху НЕТ датчика и нечему принимать сигнал.

Да что Вы говорите?
Отражённый импульс (сигнал) неужели точка?

Это заблуждение. У сигнала нет оси..., у него есть диаграмма направленности

На которой отображена максимальная мощность импульса. По расстоянию от оси датчика.

Вот отраженный импульс.

Не захотели-я нарисовал.

В зависимости от предустановленной детализации и разницы в ЭПР эхо может показать и одну рыбку (дугу) и две.

Делаем банальную вещь. Читаем инструкцию.

Очень важно понимать, что эхолот отображает на экране... лишь проекцию на вертикальную плоскость, проходящую через середину конуса зондирования.

Теперь смотрим исходный рисунок и показываем проекции.


Эхолот покажет две рыбы на разной глубине.

 

[Ховер]

Ховер, ты решил 3-ю тему загадит?

Если тебе интересна эта тема-разговаривай с топикстартёром. Советуй ему.
Мы здесь говорим о другом. С темой всё ясно. Загаживает форум.

 

[kord73]

Да что Вы говорите?
Отражённый импульс (сигнал) неужели точка?

На которой отображена максимальная мощность импульса. По расстоянию от оси датчика.

Не захотели-я нарисовал.
Посмотреть вложение 12043028

Делаем банальную вещь. Читаем инструкцию.

Теперь смотрим исходный рисунок и показываем проекции.
Посмотреть вложение 12043052

Эхолот покажет две рыбы на разной глубине.

Как то вы сами путаетесь....то сигнал распространяется только в одном направлении,то может все же уходить вбок..хотя раньше не мог....потом возникает откуда то какой то конус зондирования...Я чего то совсем запутался...)

 

[VA Piter]

Да что Вы говорите?

Всё , что я говорил выше, основывается на школьном курсе физики в разделе - ЗВУКОВЫЕ КОЛЕБАНИЯ и ОСНОВЫ ЭХОЛОКАЦИИ.

Отражённый импульс (сигнал) неужели точка?

Сигнал, направленный датчиком вниз - это посылка из 10-50 колебаний, частотой (читай инструкцию и ТТХ эхолота), который распространяется от датчика В О В С Е С Т О Р О Н Ы!!! на 180 градусов и даже чуть больше. Но, в зависимости от геометрических размеров нитрида титана(это один из дешманских, но проверенных временем пьезоэлементов), концентрация импульса в зоне фронта, несколько различается. Для простоты обработки сигнала, берется некая условная зона 15...20...60...90 градусов, с падением уровня сигнала по краям этой зона на 10дБ, относительно центральной оси.

На которой отображена максимальная мощность импульса. По расстоянию от оси датчика.

Не захотели-я нарисовал.
Посмотреть вложение 12043028

Этот рисунок ничего не показывает, от слова совсем, кроме того, что автор рисунка не знаком с законами отражения и не понимает, что такое ЭПР.

Делаем банальную вещь. Читаем инструкцию.

Инструкция, переведенная мерчендайзером, заслуживает особого внимания.

Теперь смотрим исходный рисунок и показываем проекции.
Посмотреть вложение 12043052
Эхолот покажет две рыбы на разной глубине.

Опять не понимание. Что за чушь собачья? Какие проекции?
Звуковая волна распространяется В ВОДЕ равномерно... фронтом, а не так, как хочется моему оппоненту. Эта аксиома изучается в школе. Звук... до рыбы, находящейся вертикально под датчиком и под углом к нему, пойдет одинаковое время и такое же одинаковое время, уже отраженное эхо пойдет обратно к датчику.
За счет чего будет задержка сигнала?

Как эхолоту удалось так "спроецировать" сигнал от рыбы, что она оказалась чуть ли не в полутора метрах под дном озера?

 

[kord73]

У меня еще вопрос...что же это за такая передающая антенна которая излучает тончайшим "лазерным лучем" вниз и не дает звуковым колебаниям распростроняться при этом вбок ...Не понимаю физику процесса...И как стыкуется упомянутый конус зондирования ,если все же излучение происходит только вертикально вниз...Люди...спасите...)

 

[Gammy]

Как то вы сами путаетесь....

Дмитрий, прекратите обращать внимание на это "недоразумение". Он давно всех достал своими глупыми теориями в ветке Практика и никакие объяснения, разъяснения на него не действуют. Он находится строго "на своей волне". Даже прочитанные им учебники и умные книжки по гидроакустике не вносят никаких корректив в его понимание. Он никого не слышит, только себя... И тут есть только одно лекарство - полный игнор.