Тенкара (Tenkara) (Просматривают: 6)

[Egor59]

... а из вредности специально!

 

[dr.trout]

Немного продолжу, верхние колена тенкарыявляются "рекуператором " энергии поглощая излишнюю кинетическую энергию шнура и отдающие обратно эту энергию после стопа,кроме того они же служат "демпфером " или буфером сглаживающим огрехи техники, в итоге они создают комфорт заброса, можно кидать совершенно негнущейсяудочкой, но это будет сложнее, потребует более строгой совершенной техники и больших усилий.
Это как на нахлысте удочкой #10 ловить шнуром #1 который не будет грузить удочку и всю работу можно будетделать только самому руками, без помощи гибких свойств удилища.

 

[Egor59]

... Это как на нахлысте удочкой #10 ловить шнуром #1 который не будет грузить удочку и всю работу можно будетделать только самому руками, без помощи гибких свойств удилища.

... знаешь, сейчас в дистанционных забросах нахлыстовых тренд использования не то, что на один класс, а на два-три (чуть ли не четыре) класса больше по отношению к шнуру, и удилища как можно "подубоватее" (правилами соревнований ограничивают-то только шнуры). Все ж дело в скорости! И умении "загнуть" самую "тугую" удочку на разгоне. А в тенкаре не в тех масштабах, но всё то же самое. Любую удочку можно "загнуть", тех же "китайцев" - запросто. Шнур калиброванный левел-лайн #2,5 на любом тенкаринном "дубье" бросать можно. Ну, только чуть не комфортно, как справедливо пишешь. К чему, правда, такие мучения?

 

[dr.trout]

Игорь, совершенно верно. И эта тенденция по превышению теста удочек над.шнурами прослеживалась давно еще на FFFC многократно обсуждалось, но я не совсем о том,а о том что палка сама по себе ничего не кидает, именно шнур и есть главная составляющая нахлыстового и тенкариного заброса..
Про мух кебари отдельная огромная тема, я не приверженец строгойконцепции одной мухи, но в тоже время сказать что у нас кебари не ловит тоже нельзя, ловит, но иногда хуже некоторых специализированных под конкретные условия мух.

 

[Egor59]

Игорь, совершенно верно. И эта тенденция по превышению теста удочек над.шнурами прослеживалась давно еще на FFFC многократно обсуждалось, но я не совсем о том,а о том что палка сама по себе ничего не кидает, именно шнур и есть главная составляющая нахлыстового и тенкариного заброса....

...и спорить не разу не буду! Конечно же шнур и техника - основа! Тут ещё интересно. По мере того как навык появляется в забросах, ты уходишь как в малые классы по удочкам, так и ловить начинаешь заведомо либо "класс в класс", либо с ПОНИЖЕНИЕМ КЛАССА ШНУРА. Эту "фишку" просек года 3-4 назад. Когда на удочке шнур хотя бы на класс меньше, то и ветровая нагрузка меньше и сопротивление потока, и .... в общем много, много "добряков". У меня сейчас любимая комбинация удочка #2, а шнур ДТ - шный максимально в классе легкий. На "тенкаринных" потоках ловлю им "на коротком шнуре" и стараюсь на зеркало опускать по минимуму, практически как тенкарой. А на плесах затяжных цепляю прямо к нему голову OPST , и шнур становится шутингом для головы. Хреначу уже нимфы "по тяжёлой"

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

....Про мух кебари отдельная огромная тема, я не приверженец строгойконцепции одной мухи, но в тоже время сказать что у нас кебари не ловит тоже нельзя, ловит, но иногда хуже некоторых специализированных под конкретные условия мух.

... да, ведь, вся проблема в том, что "принцип одной мухи" никто толком не объясняет («Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел») Вот, смотри, Вячеслав пытался объяснить работу "одной мухи" (а он как понял действительно ловит только на кебари, как бы даже только на кебари Ишигаки, и совсем не в Дальневосточном регионе) Но...опять, почему работает именно у него, - что это за потоки, что это за поведенческие особенности рыб, который "ведутся" на эту муху - внятного объяснения нет. Причём постоянно выпадает один фактор, который Ишигаки в своей книжки касается весьма поверхностно, а у отцов основателей современной тенкары он проработан досконально. Тенкара как метод имеет в основе базовое средство реализации поклевки, так называемую "Опережающую подсечку" Идея в том, что в классической тенкаре рыбак должен ВИЗУАЛЬНО видеть рыбу поднимающуюся от места кормления из толщи воды к мухе (или, тень рыбы, или взблеск пасти, или бурун и т.д.) Визуальный контроль атакующей рыбы, прогнозирование и опережающая подсечка - один из краеугольных камней классической тенкары. То есть, если ты не можешь подобрать условия и объекты лова под визуальный контроль , то , типа, ты уже и не ловишь по методу тенкара. При этом муха в бурлящем потоке должна считывается рыбой как некий абстрактный корм - ещё одно положение базовое тенкары. Ну, чтобы "не размазывать белую кашу по чистой скатерти": если ты на своей реке не можешь найти потоков (ну, там перекатик, шиверок, ямку со сливчиком и т.д.), где рыба не будет грубо говоря "читать" форму твоей мухи и будет воспринимать муху на фоне бурлящих потоков просто как нечто абстрактное живое съедобное, и где ты в то же время, в том числе, периферийным зрением контролируешь визуально атаку, применяя опережающую подсечку - ты ловишь этой самой пресловутой "одной мухой"

Уф-ф! Наверное коряво изложил как всегда, книжку надо писать самим

 

[Michael77]

А это тенкара или нахлыст :-) ?

 

[ARC]

Это три рукожопых дебила Сачки как будто на марлина. Они бы ещё МЧС на подмогу вызвали.

 

[Egor59]

А это тенкара или нахлыст :-) ?

Хороший ролик-иллюстрация безграмотных действий вываживания относительно крупного экземпляра на глухом удилище (в данном случае на тенкаре). Никогда в случае поимке "крупняка" не следует поднимать удилище, а надо наоборот опускать комель как можно ниже (на косе, например, те же японцы опускаются на колен/колени, садятся и т.д.), и обязательно заваливать в горизонт удочку. Если бы у них в руках была керью длиной 6-8 метров, ваще был бы пипец.

Картинка 1. Рыба стоит против течения, рыбак выше рыбы. Следует поклёвка, и два положения удилища - одно правильное , другое - НЕ правильное по моему мнению. То есть, если бы уловил , вот, это устойчивое движение рыбы к правому берегу, то начинал бы её закручивать против часовой стрелки

Картинка 2. Рыба пошла по течению к левому берегу, и , допустим, удилище было в позиции "1" . Немедленно переложил бы его в позицию "2" , чтобы рыба относительно меня начинала ход против часовой стрелки

Картинка 3. В целом, возникает такая раскачка (от 1 к 1а, а затем к 2), которая позволяет управлять вываживанием крупной рыбы на достаточно лёгкой снасти в том числе и по течению. Например на Камчатке ловил одноручником исключительно лёгкого класса #3, а экземпляры , что голец- боец, что микижа, достаточно крупные попадались (от 2 кг и выше) , и приходилось снимать их со струи

ЗЫ... а, вообще-то, на рыбе как-то "математикой" не приходится заниматься, всё очень быстро и на интуитиве

 

[Val]

Хороший ролик-иллюстрация безграмотных действий вываживания относительно крупного экземпляра на глухом удилище (в данном случае на тенкаре). Никогда в случае поимке "крупняка" не следует поднимать удилище, а надо наоборот опускать комель как можно ниже (на косе, например, те же японцы опускаются на колен/колени, садятся и т.д.), и обязательно заваливать в горизонт удочку. Если бы у них в руках была керью длиной 6-8 метров, ваще был бы пипец.

Картинка 1. Рыба стоит против течения, рыбак выше рыбы. Следует поклёвка, и два положения удилища - одно правильное , другое - НЕ правильное по моему мнению. То есть, если бы уловил , вот, это устойчивое движение рыбы к правому берегу, то начинал бы её закручивать против часовой стрелки

Картинка 2. Рыба пошла по течению к левому берегу, и , допустим, удилище было в позиции "1" . Немедленно переложил бы его в позицию "2" , чтобы рыба относительно меня начинала ход против часовой стрелки

Картинка 3. В целом, возникает такая раскачка (от 1 к 1а, а затем к 2), которая позволяет управлять вываживанием крупной рыбы на достаточно лёгкой снасти в том числе и по течению. Например на Камчатке ловил одноручником исключительно лёгкого класса #3, а экземпляры , что голец- боец, что микижа, достаточно крупные попадались (от 2 кг и выше) , и приходилось снимать их со струи

ЗЫ... а, вообще-то, на рыбе как-то "математикой" не приходится заниматься, всё очень быстро и на интуитиве

Рыбалка - это творчество, увлечение (почти любовь)! Иначе я не посвятил бы ей всю жизнь.
А вы - "угол, парабола, ...".

 

[Egor59]

...

А вы...

А, что мы? Мы рыбу ловим. Как говорится кому что нравится: кому-то, - как говорит ARC, - с любовью и рукожопистостью, а кому-то с любовью и умением

На Камчатке постоянно сталкивался с такой ситуацией по реке: рыбу выуживаешь часто в узкой полукруглой скальной расшелине (не более метра шириной), и рыба тут же уходит на слив буквально метрах в двух. Так, вот, ровно от того куда удочку переложишь в первое мгновение - допустим, влево по ходу, или - вправо на противоход , успех вываживания и зависел (в руках длинная тройка, а микижа и голец от полутора - двух килограммов) . Крючки только постоянно распрямляет на мухе Для тенкары и керью в таких условиях точно будет особо важно после подсечки первым же движением правильно положить удочку влево/вправо. Не правильное решение - рвёшь оснастку, либо хуже - ломаешь удочку. И по реке в тех условиях не особо побегаешь по скальнику

 

[Вячеслав Д.]

... да, ведь, вся проблема в том, что "принцип одной мухи" никто толком не объясняет («Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел») Вот, смотри, Вячеслав пытался объяснить работу "одной мухи" (а он как понял действительно ловит только на кебари, как бы даже только на кебари Ишигаки, и совсем не в Дальневосточном регионе) Но...опять, почему работает именно у него, - что это за потоки, что это за поведенческие особенности рыб, который "ведутся" на эту муху - внятного объяснения нет.

Этот принцип можно назвать не "принцип одной мухи", а "принцип любой мокрой мухи". Вроде бы все объяснил в предыдущих постах..
Небольшая глубина, бывает даже 20 см, течение, рыба в засаде за укрытием, выносит на нее корм(муху и не обязательно Кебари), рассмотреть нет возможности, корм может унести течением, атака, поклевка. Корм на течении проносится мимо рыбы за одну-две секунды.
Некогда рассматривать что за муха, кто ее автор и из каких материалов связана.

Причём постоянно выпадает один фактор, который Ишигаки в своей книжки касается весьма поверхностно, а у отцов основателей современной тенкары он проработан досконально. Тенкара как метод имеет в основе базовое средство реализации поклевки, так называемую "Опережающую подсечку" Идея в том, что в классической тенкаре рыбак должен ВИЗУАЛЬНО видеть рыбу поднимающуюся от места кормления из толщи воды к мухе (или, тень рыбы, или взблеск пасти, или бурун и т.д.) Визуальный контроль атакующей рыбы, прогнозирование и опережающая подсечка - один из краеугольных камней классической тенкары. То есть, если ты не можешь подобрать условия и объекты лова под визуальный контроль , то , типа, ты уже и не ловишь по методу тенкара. При этом муха в бурлящем потоке должна считывается рыбой как некий абстрактный корм - ещё одно положение базовое тенкары. Ну, чтобы "не размазывать белую кашу по чистой скатерти": если ты на своей реке не можешь найти потоков (ну, там перекатик, шиверок, ямку со сливчиком и т.д.), где рыба не будет грубо говоря "читать" форму твоей мухи и будет воспринимать муху на фоне бурлящих потоков просто как нечто абстрактное живое съедобное, и где ты в то же время, в том числе, периферийным зрением контролируешь визуально атаку, применяя опережающую подсечку - ты ловишь этой самой пресловутой "одной мухой"

По высказываниям видно на 80% нахлыст, а на 20% Тенкара.
Какие бурлящие потоки.... Это не основное.
Попробую объяснить на примере своей реки и рыбы голавль. Река лесная, песчаная, ширина от 20 до 50м. Голавль до 2кг. Основная опасность для голавля щука, которая 2-3 кг.

Разделю голавля по размеру. Голавлик молодой 50-150гр.
Держится стайками у поверхности как уклейка. Причем днем молодые голавлики, а утром и вечером на этих же местах язики таких же размеров. Держится рыба у поверхности на течении. Так как рыбки небольшие, то много энергии не тратят на удержании на течении. Глубина значения не имеет. При появлении хищника в рассыпную. Хищника им видно издалека. Таких голавликов ловим как и уклейку, почти вприглядку. Бывают холостые поклевки.

Следующий размер 300-500гр.
Вот эти стоят в укрытиях на небольшой глубине. Прячутся от хищников и не тратят много энергии для удержания на течении. Даже щучка 1кг для таких голавлей уже угроза. Прячутся рядом с бревнышком, под нависшей травой, в ямке 50см, а перед ней 20см. Выскакивают за кормом и тут же назад. Вот такие замечательно ловятся по принципу одной мухи. Вычисляешь место, посыл мухи, тут же поклевка. И замечаешь ее не по какой то "упреждающей подсечке", а по изменению шнура, буруну, всплеску.. Визуально рыбу не видно. Холостых поклевок на кебари нет. Вот для такого голавля-середнячка и заточена классическая Тенкара и принцип одной(любой) мухи.

Следующий размер, это околокилошники. Этим уже щука не так опасна и они свободно "барражируют" по всей акватории. Поимка их на Тенкару возможна, но случайна. Вычислить их проблематично. Они гуляют в одиночку или парами.
Все вышесказанное ИМХО, но основано на личных наблюдениях.

В Тенкаре все просто. Когда десять лет назад поговорил с руководителем школы нахлыста, то терминов, видов мух, видов шнуров, которые услышал за 15 минут мне было достаточно, чтобы понять, что это не мое. Хотя уважаю людей, которые увлечены нахлыстом, вяжут красивые мухи..... Некоторые не столько рыбачат, сколько вяжут мух.
Поэтому и утверждаю, что Тенкара - это не нахлыст. Не круче нахлыста, не хуже нахлыста, а просто другое. С другим отношением к рыбалке. А многим(ИМХО) разобраться в особенностях Тенкары мешает большой опыт ловли нахлыстом.
Основное в Тенкаре это простота. Элегантная простота. Разумный минимализм.

 

[Val]

Egor59

Можно, конечно, выловить рыбу весом 1.5 - 2 кг. на троечку, но не целенаправленно, а если попалась при ловле хариуса или форельки ручьевой. Зачем использовать 3 кл., когда идёшь на рыбу 2 кг. и более?!
Я несколько раз цеплял сомят и толстолобиков на 10 кг. при ловле форели на спиннинги SUL и никакого удовольствия не получал - тупое выкачивание. В нахлысте тоже.

 

[Egor59]

....Поэтому и утверждаю, что Тенкара - это не нахлыст. ..

Видите ли, Вячеслав, мне абсолютно безразличны ваши утверждения, что есть нахлыст и что есть тенкара. Просто потому что , повторюсь, «Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел». А вы очевидно этих "ананасов" не едали

Маленькое замечание. У господина Ишигаки первая глава его книги начинается с определения что такое тенкара:

"Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках, - такой , как сима или кунджа, - на одну мушку, без использования другого инвентаря , называется тенкара"

Иными словами, можно сколько угодно распинаться про головля, язиков и пр., "по Ишигаки" - это НЕ тенкара

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------

Egor59

Можно, конечно, выловить рыбу весом 1.5 - 2 кг. на троечку, но не целенаправленно, а если попалась при ловле хариуса или форельки ручьевой. Зачем использовать 3 кл., когда идёшь на рыбу 2 кг. и более?!
Я несколько раз цеплял сомят и толстолобиков на 10 кг. при ловле форели на спиннинги SUL и никакого удовольствия не получал - тупое выкачивание. В нахлысте тоже.

Val, бл..... [чёрт побери] Опять не угодил! Дело в том, что ловлю достаточно крупную рыбу на троечку и она прекрасно справляется. Дело личной техники и умений. Мало того, у меня на тройке стоит шнур на класс меньше. Ну, это отдельный разговор и не в теме "Тенкара"

Кстати, Андрей Соколов прекрасно справляется 10-ти кг. семгой #4

 

[Val]

Видите ли, Вячеслав, мне абсолютно безразличны ваши утверждения, что есть нахлыст и что есть тенкара. Просто потому что , повторюсь, «Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел». А вы очевидно этих "ананасов" не едали

Маленькое замечание. У господина Ишигаки первая глава его книги начинается с определения что такое тенкара:

"Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках, - такой , как сима или кунджа, - на одну мушку, без использования другого инвентаря , называется тенкара"

Иными словами, можно сколько угодно распинаться про головля, язиков и пр., "по Ишигаки" - это НЕ тенкара

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------



Val, бл..... [чёрт побери] Опять не угодил! Дело в том, что ловлю достаточно крупную рыбу на троечку и она прекрасно справляется. Дело личной техники и умений. Мало того, у меня на тройке стоит шнур на класс меньше. Ну, это отдельный разговор и не в теме "Тенкара"

Кстати, Андрей Соколов прекрасно справляется 10-ти кг. семгой #4

Да и я справлюсь. Только зачем? Вымучить до смерти? Понты это всё.
Повторюсь - не целенаправленно, по случаю - ДА!

 

[Вячеслав Д.]

Видите ли, Вячеслав, мне абсолютно безразличны ваши утверждения, что есть нахлыст и что есть тенкара. Просто потому что , повторюсь, «Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел». А вы очевидно этих "ананасов" не едали

Как и вы, если не понимаете принцип одной мухи и не можете понять почему он работает.

Маленькое замечание. У господина Ишигаки первая глава его книги начинается с определения что такое тенкара:

"Метод ловли рыбы, обитающей в горных речках, - такой , как сима или кунджа, - на одну мушку, без использования другого инвентаря , называется тенкара"

Иными словами, можно сколько угодно распинаться про головля и пр., "по Ишигаки" - это НЕ тенкара

Хисао Исигаки писал книгу не для России, а для жителей Японии. Поэтому и указывает те места, где можно ловить в Японии и ту рыбу, которую можно этим способом поймать в Японии. Этот же Г-н Исигаки ездил в Америку, и то что он там ловил на эту снасть на показательных выступлениях, Тенкара не перестала быть Тенкарой. Или в Америке она переименовалась?
Пикировки заканчиваю, не интересно. Свое мнение о ловле Тенкарой в средней полосе высказал. Если кому то пригодится, буду рад.