Спиннинги для ловли форели на платниках. Выбор,обсуждение. (Просматривают: 4)

[Алекс1971]

Смотришь внешне один спиннинг, но есть отличие в ручке, такое впечатление просто не нашли, а поставили поменьше. Свои небольшие нюансы по сборке и просто тест уменьшили. Берешь два спиннинга и на воде понимаешь, что уменьшение теста сделали из за ручки, начинаешь перегружать работа бланка не меняется, а вот рука с такой ручкой чувствует дискомфорт.

 

[Александер Евгенич]

2. При утяжелении/облегчении рукояти вершинка станет (ФАКТИЧЕСКИ) медленнее/быстрее возвращаться в состояние покоя, т.е. это уже факт, обусловленный физикой.

Мне кажется,существуют две разные физики.
Вершинка-совершенно отдельная часть спиннинга у не одночастных палок.
Как могут измениться ее физические свойства?Без воздействия на нее,конечно.

 

[Алекс1971]

А вообще, Кириллу большой респект!
Его серия Ареал -это экслюзив, может и не в этой теме, но….
Старенький 66 jäger уже «просел» на шпиготе-15 лет отслужил,
Хотел бы попробовать Провокатор -х в размере 66 ul- но нет возможности из-за отсутствия на моем рынке.
Искал что-то подобное в этой длинне и тесте -ничего подобного.
«Мода» изменилась.

Шпигот можно заменить, без потери чувствительности. Раньше работа была недешевая, видел много распиленных спиннингов без потери чувствительности на дорогих спиннингах. Много разных было в руках. У меня есть модель, хотел ее распилить, и переделать, но пока оставил. Распилить нужно, она под мульт, а переделывать не буду.
Тут писали про шпигот типа дешево его сделать, просто они даже не понимают, что это за соединение.

 

[Гущин Кирилл]

Шпигот можно заменить, без потери чувствительности. Раньше работа была недешевая, видел много распиленных спиннингов без потери чувствительности на дорогих спиннингах. Много разных было в руках. У меня есть модель, хотел ее распилить, и переделать, но пока оставил. Распилить нужно, она под мульт, а переделывать не буду.
Тут писали про шпигот типа дешево его сделать, просто они даже не понимают, что это за соединение.

Если мне не изменяет мой маразм, там не спигот, пут-овер.

 

[Roman1962]

Кирилл, я тут про AGS вообще, m46x просто упомнил наравне, как одну из технологий, не более. И тут понеслось, «у меня 7 глухих палок с m46х… Поэтому я просто удивился, в фильме вы или ваши коллеги говорили совершенно противоположное «мы задали Яда Сан вопрос будет ли спиннинг с m46x более чувствительным, и он так уверенно сказал что конечно…»
А лично я в обсуждения карбонов, их физических свойств и прочего не лезу, я оценю как потребитель, когда куплю. Так что вопросы наверное у Людмилы и Андрея, у меня нет вопросов, я пока просто наблюдатель и ожидатель)

От такого же "наблюдателя" ("ожидателя": не уверен...) - тебе.
Вроде рассказывал уже.
На выставке в Крокусе получилось посмотреть новинку с использованием М46Х (правильно?) не "в-принципе", как у "знатоков всего и вся", а на конкретном (СОПОСТАВИМОМ, что (единственно) важно) примере. Григорий очень в этом помог. Взяли новый бланк с использованием технологий (к сожалению, название линейки не запомнил). И взяли второй бланк (Арес Эвокс), который у меня есть, послуживший ПОЛНЫМ (геометрия бланка и проч. пироги) его "прототипом". И Гриша помог крутить их по-всякому. С точки зрения работы верхней части бланка отличий (как тактильных, так и визуальных): зафиксировать практически невозможно. То же самое касается и информативности. Но комель: ОЩУТИМО мощнее. Именно поэтому предложение назад указал: "верхней части бланка"(с). Буду ли (лично я) "ожидать" новый бланк? Не знаю. Имеющимся Эвоксом ловлю довольно давно, как только они вышли, возможности его представляю очень хорошо, по хребту там все более чем в порядке, и насколько востребовано "мощнее": вопрос. Опять же надо понимать ценник.
Насчет "глухости". У меня не семь (может быть, в этом дело?), а всего три Ареса. Вышеупомянутый Ares Evox Evox (владею два года), Ares Lester Beast Sniper Boron 708 (владею четыре года) и Ares Salty Brave Magic Sensor 610UL Type-S/Boron (синий, им владею тоже два года). ВСЕ аресы: максимально (сравнительно с ЛЮБЫМИ "одноклассниками", и своими, и чужими, это СалтиБрейв (в среде форелятников) "сравнивать" не с чем, а "взрослые" это уже на уровне профессиональной истории, рыболовные гиды с многолетним стажем, серьезная рыба, в количестве, и проч., а не вот это вот все): посылистые, максимально информативные, и максимально результативные с точки зрения "довезти все, что прицепилось". Это: медицинский факт. Точка.
А дальше вопрос. Насколько это нужно именно тебе?
Из (перспективного) "ареа-сегмента" ловил самым "младшим" Эссеем Ares Essay-600UL. Отчет выкладывал. Вопросов к спиннингу (как таковому, для использования в ареа-, и вообще): ровно ноль. Разве что ручка. Но то: вкусовщина. По бланку: НОЛЬ! Буду ли менять (дополнять) эссеем? Скорее нет, чем да. Нет ничего такого, чего "не мог бы" СалтиБрейв (да и по спектру приманок возможностей больше). Если бы не было СалтиБрейва (и Артисана), возможно (а для меня обязательно) имело бы смысл именем информативности. Прочее: "закрыто". Ну и опять же экономика.
Кстати, не уверен, что в линейке эссеев пойдет речь о применении этих новых материалов. У меня что-то не отложилось, но, возможно, и ошибаюсь. А по информативности СалтиБрейв (и со "старыми" (немного смешно, да?) материалами) ничуть не уступает Эссею.
Исключительно за себя.

 

[Алекс1971]

Меняли ручки, кольца и не видели изменений в чувствительности спиннингов. Всего выпущено 5 спиннингов, два были в нашей компании, одному ручку заменили.

 

[Алекс1971]

Если мне не изменяет мой маразм, там не спигот, пут-овер.

Да, и на спиннингах с вклейкой идет. Но, когда пилите, там нужно смотреть, мастера говорят как будет выглядеть.

 

[oleg555888]

Мне кажется,существуют две разные физики.
Вершинка-совершенно отдельная часть спиннинга у не одночастных палок.
Как могут измениться ее физические свойства?Без воздействия на нее,конечно.

А как без воздействия то, она жестко стыкуется с комлем, а основание комля мы соответственно нагружаем, как бы усиливая эффект рычага. Я не знаю как это описать точно в плане терминов, но тем не менее. Достаточно просто сравнить на потрях голый спиннинг и спиннинг с катушкой, у того что с катушкой вершинка двигаться будет медленнее. Правда работники отбойных молотков могут это не почувствовать

 

[Zigg]

Хотел бы заострить внимание на эту мысль:

А то когда в теме форелевых катушек написал, что, играя весом катушек (которые, прикручиваясь к держателю, становятся по сути с ним одним целым), можно менять это ощущение бланка:

"ну зачем утрировать, просто чем легче катушка будет тем более быстрым будет ощущаться бланк, чем тяжелее тем лапшистее"

многие не согласились, а кто-то даже посоветовал проверить мне кисти рук у хорошего хирурга

Я искренне извиняюсь, если мой пост был воспринят как насмешка, издевка или троллинг.

Тем не менее, я готов повторить совет. И в том числе, именно на основании того, что говорит Кирилл. Готов пояснить. Дело в том, что катушка находится, с одной стороны, вблизи ЦТ системы, а с другой - в месте хвата. Поэтому изменение массы катушки в первую очередь изменяет не момент системы (он слабо меняется - плечо силы малое), а на силу, "выворачивающую" кисть руки. И возникающее ощущение "шлагновости"/"лапшистости" (если под этим говорящие понимают понимают одно и то же) означает, что нервы продолжают транслировать в мозг сигнал даже тогда, когда мышцы уже остановили кисть (это объяснение от врача, не уверен, что совсем правильно пересказал). А это звонок для обращения. Есть, к сожалению, случаи с друзьями, закончившиеся не все благополучно

Есть правда еще вариант, что мышцы в кисти резко ослабли по какой-то причине. Но и в этом случае желательно бы провериться

 

[Александер Евгенич]

А как без воздействия то, она жестко стыкуется с комлем, а основание комля мы соответственно нагружаем, как бы усиливая эффект рычага. Я не знаю как это описать точно в плане терминов, но это факт. Достаточно просто сравнить на потрях голый спиннинг и спиннинг с катушкой, у того что с катушкой вершинка двигаться будет медленнее. Правда работники отбойных молотков могут это не почувствовать

Олег,меняя колеса на машине ты никаким образом не изменишь мощность двигателя.
Прости,я эту «бодягу» закончу.
Ты упорно говоришь о всей «системе»,но почему-то решил,что меняя один компонент и меняя систему ты каким-то чудесным образом меняешь и другой компонент.
Еще раз-катушка+комель+вершинка=система
X+Y+Z
Меняя Х или У ты меняешь систему,а не Z.
Я правда не знаю как до тебя достучаться.
Поэтому закончу.Ведь когда кончаются аргументы следует переход на личности.
А я хочу исправиться.

 

[oleg555888]

Тем не менее, я готов повторить совет. И в том числе, именно на основании того, что говорит Кирилл. Готов пояснить. Дело в том, что катушка находится, с одной стороны, вблизи ЦТ системы, а с другой - в месте хвата. Поэтому изменение массы катушки в первую очередь изменяет не момент системы (он слабо меняется - плечо силы малое), а на силу, "выворачивающую" кисть руки. И возникающее ощущение "шлагновости"/"лапшистости" (если под этим говорящие понимают понимают одно и то же) означает, что нервы продолжают транслировать в мозг сигнал даже тогда, когда мышцы уже остановили кисть (это объяснение от врача, не уверен, что совсем правильно пересказал). А это звонок для обращения. Есть, к сожалению, случаи с друзьями, закончившиеся не все благополучно
Есть правда еще вариант, что мышцы в кисти резко ослабли по какой-то причине. Но и в этом случае желательно бы провериться

Вот это вы конечно завернули), но давайте лучше остановимся на том, что занимаясь родбилдингом, я более тонко чувствую изменение работы бланка, так сказать это уже профессиональное, или другими словами, скрипач я)).

Поэтому закончу.

Аналогично, спорить не хочется, видимо не простая это тема, особенно для праздников), кто понял, тот понял

 

[Zigg]

Вот здесь не совсем понятно, мне это видится так, что надо разграничить жесткость бланка и скорость движения вершинки:

1. При утяжелении/облегчении рукояти вершинка будет КАЗАТЬСЯ более мягкой/жесткой, но по факту, как вы и пишете, в статике под нагрузкой линия изгиба не изменится, что вполне очевидно, т.к. фактически жесткость вершинки не изменилась (материал карбона остался прежним и т.д.)

2. При утяжелении/облегчении рукояти вершинка станет (ФАКТИЧЕСКИ) медленнее/быстрее возвращаться в состояние покоя, т.е. это уже факт, обусловленный физикой. Можно ли это назвать изменением строя, тут уже каждый решает сам, ведь кто-то под строем понимает именно жесткость бланка, а кто-то как раз скорость движения вершинки.

Полагаю, что физика тут совершенно не причем. Чистая биология. Думаю, что просто более тяжелый набор требует от рыбака больших усилий на стабилизацию колебаний удилища в целом, что и приводит к кажущемуся эффекту жесткости вершинки. А на стенде ничего подобного не происходит. Все, как и пишет Кирилл

Но интересно было бы провести двойной слепой тест. Разными катушками и удилищами, так, чтобы в сумме давали одинаковый вес

 

[oleg555888]

А на стенде ничего подобного не происходит. Все, как и пишет Кирилл

Кирилл пишет, что чем тяжелее вес рукояти, тем более лапшистым ощущается бланк (т.е. в динамике). А на стенде, т.е. в статике логично ничего не происходит, я собственно писал об этом же, перечитайте внимательнее.

 

[Аркуда]

Замена тяжелых колец на легкие убирает паразитные колебания, просто меняется точность забросана мелких весах, на чувствительность не влияет. С увеличением количества колец на длинных спиннингах, чувствительность тоже не меняется, а вот ощущения сейчас не вспомню, но лучше контроль приманок в боковой ветер, джиг.

Это заблуждение.
Чувствительность меняется именно из-за разгрузки бланка и изменения "действия" бланка в моменте нагрузки.
Помимо распределения нагрузки, кольца так же являются балластом бланка, влияющим на передачу колебаний.
Чем больше вес колец, тем больше их влияние на нейтрализацию колебаний.

 

[rockit]

Как могут измениться ее физические свойства?Без воздействия на нее,конечно.

Так заброс (на котором вот эта самая "степень мотылявости" вершинки и будет заметна) и есть воздействие Так что никакого противоречия по-моему нет...