Штрафы ГИМС (Просматривают: 2)

[Condor]

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ не дают определения "маломерные суда", но указывают, на какие объекты они распространяются (п.1).
3. Пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации
5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.

Правила государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Правила), определяют порядок государственной регистрации маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - суда).

2. Государственной регистрации подлежат суда, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.

Термин "маломерное судно" так же не раскрыт.
Оба документа введены в силу Приказами министра МЧС.
Оба документа ссылаются на Положения о Государственной инспекции по маломерным судам, где четко сказано:
3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:

а) маломерных судов, используемых в некоммерческих целях ( далее- маломерные суда)
Где термин тоже не раскрыт. Но это уже Постановление Правительства РФ от 24.03.2009 N 251, с изменениями от 22.07.2013г. № 617)
2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами......
Смотрим КВВТ РФ, где маломерное судно уже четко определено:
маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать; Принят Госдумой, одобрен СФ.
Таким образом надувастик - маломерное судно, поднадзорное ГИМС, но выпадающее из приказов мудрого министра МЧС, который хочет сам определять, за кем ему надзирать.

Так ведомственные правое акты пишутся на основании федеральных законов и проходят экспертизу в МинЮсте на соответствие федеральным законам. Все маломерные суда подлежат регистрации, следовательно суда, не подлежащие регистрации, таковыми быть не могу.
КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов

1. Судно подлежит государственной регистрации в...
реестре маломерных судов;

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов

Лицо, использующее незарегистрированное судно ... несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

[НовоКаин]

Ну, отлично. Читаем с юридического на русский. Подназорные - те, которые подлежат регистрации. Нерегистрат не поднадзорен. Соответственно, отсутствует право гимс-шмимс составлять по нему протоколы и передавать их для рассмотрения по подведомственности

 

[Арматор]

Так ведомственные правое акты пишутся на основании федеральных законов и проходят экспертизу в МинЮсте на соответствие федеральным законам. Все маломерные суда подлежат регистрации, следовательно суда, не подлежащие регистрации, таковыми быть не могу.
КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов

1. Судно подлежит государственной регистрации в...
реестре маломерных судов;

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов

Лицо, использующее незарегистрированное судно ... несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таже ст 16:
1_1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
(Пункт 1_1 дополнительно включен с 25 мая 2012 года Федеральным законом от 23 апреля 2012 года N 36-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 367-ФЗ.

 

[Condor]

Таже ст 16:
1_1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
(Пункт 1_1 дополнительно включен с 25 мая 2012 года Федеральным законом от 23 апреля 2012 года N 36-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 367-ФЗ.

А там написано, что данные суда маломерные? Нет. Или допустим, на беспалубном несамоходном судне, длина которых не должна превышать 12 метров вдруг окажется 13 человек, то оно вдруг станет прогулочным или транспортным, не подлежащим регистрации и ему самое место на судовом ходу? Нет, конечно.

 

[Арматор]

Condor Игорь, (если не ошибаюсь),
Понятие "судно" - более широкое, например, в МППСС вообще нет определения "маломерное судно", а ответственность есть.

 

[Condor]

Ну, отлично. Читаем с юридического на русский. Подназорные - те, которые подлежат регистрации. Нерегистрат не поднадзорен. Соответственно, отсутствует право гимс-шмимс составлять по нему протоколы и передавать их для рассмотрения по подведомственности

И надо обязательно впарить нарушение ППВВП, для продвинутых это вообще не вопрос.
ППВВП
3. Настоящие Правила распространяются на экипажи судов, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих судоходство на внутренних водных путях, связанных с эксплуатацией и использованием плавучих объектов, содержанием судоходных водных путей и гидротехнических сооружений при плавании по внутренним водным путям Российской Федерации.

 

[Арматор]

А там написано, что данные суда маломерные? Нет. Или допустим, на беспалубном несамоходном судне, длина которых не должна превышать 12 метров вдруг окажется 13 человек, то оно вдруг станет прогулочным или транспортным, не подлежащим регистрации и ему самое место на судовом ходу? Нет, конечно.

прогулочное судно - судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах;

Вообще-то, основным признаком судна является возможность осуществления судоходства.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:42 ----------

И надо обязательно впарить нарушение ППВВП, для продвинутых это вообще не вопрос.
ППВВП
3. Настоящие Правила распространяются на экипажи судов, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих судоходство на внутренних водных путях, связанных с эксплуатацией и использованием плавучих объектов, содержанием судоходных водных путей и гидротехнических сооружений при плавании по внутренним водным путям Российской Федерации.

Здесь для нас ключевое -"экипаж" (может состоять из 1 человека на маломере) и "судоходство".

 

[Condor]

Condor Игорь, (если не ошибаюсь),
Понятие "судно" - более широкое, например, в МППСС вообще нет определения "маломерное судно", а ответственность есть.

Да, есть судно конструктивное, а есть как юридическое понятие, которое помимо конструктивного судна имеет ряд признаков, например требование регистрации. Вы же сами приводили старое определение маломерного судна и там нерегистраты тоже назывались судами.

-принадлежащие физ.лицам надувные безмоторные суда до 225кг.

прогулочное судно - судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах;

Вообще-то, основным признаком судна является возможность осуществления судоходства.

Нет, судоходство - деятельность связанная с судами.

Здесь для нас ключевое -"экипаж" (может состоять из 1 человека на маломере) и "судоходство".

Конечно, может и должен быть вписан в судовую роль.

 

[Арматор]

Конечно, может и должен быть вписан в судовую роль.[/QUOTE]

6. На подлежащих государственной регистрации спортивных парусных судах, прогулочных судах и маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) судовая роль.

 

[Condor]

6. На подлежащих государственной регистрации спортивных парусных судах, прогулочных судах и маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) судовая роль.

Вот именно
КВВТ
Статья 26. Состав экипажа судна
5. Лица, входящие в состав экипажа судна, должны быть включены в судовую роль.

Без судовой роли никакого экипажа существовать не может.

 

[Игорь Ch]

Вот именно
КВВТ
Статья 26. Состав экипажа судна
5. Лица, входящие в состав экипажа судна, должны быть включены в судовую роль.

Без судовой роли никакого экипажа существовать не может.

Какая роль для "презервуаров" до 4 метров? Многие голодранцы преувеличивают свою значимость.

 

[@leksei]

Чё такое " судовая роль " ? Судовой билет есть, но в ём нихрена нету. И зачем куда-то писать экипаж? У меня район плавания ВП .

 

[Condor]

Какая роль для "презервуаров" до 4 метров? Многие голодранцы преувеличивают свою значимость.

Но так я же об этом, а ППВВП распространяют свое действие на экипажи.

Чё такое " судовая роль " ? Судовой билет есть, но в ём нихрена нету. И зачем куда-то писать экипаж? У меня район плавания ВП .

Судовая роль это список членов экипажа. Важно только то что для маломерного судна предусмотрена судовая роль и судоводитель МС является членом экипажа.

 

[НовоКаин]

голодранцы преувеличивают свою значимость.

Мы не голодранцы! Мы гондофлотцы!

 

[Condor]

Мы не голодранцы! Мы гондофлотцы!

Нечто водители наномерного судна.