• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Есть на карте Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры (Просматривают: 2)

С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Жара только нарастает, а вода – прибывает. У нас реально второй максимум паводка, грандиозное зрелище на фоне полного буйства растительности. И поверх этого великолепия – сплошной слой мошки, даже на середине реки в середине дня кусается очень больно. Есть только одна надежда – что уже лето и скоро полетит стрекоза, которая с большим удовольствием закусит мошкой и комарами. Нынешний год – яркая иллюстрация того, что мошка вылетает вовсе не на падении воды, как в этом было убеждено подавляющее большинство людей, знакомых с природой Нижней Волги. Всего вероятнее, для вылета мошки имеет значение сумма годовых температур. По рыбалке – наши пробовали ловить сельдь, короткими набегами. Результат – ход есть, не очень активный, попадается, преимущественно, некрупная черноспинка. Про другие новости рыбалки мы не слышали.

Продолжаем нашу мини-серию о влиянии длинного паводка. Сегодня – про нерестилища и нерест. Тут всё достаточно просто – чем дольше продолжается разлив, тем более благоприятные условия для размножения весенне-нерестующих рыб. Это справедливо практически для всех видов, которые откладывают икру на растительность и для всех природных зон. Не исключение и наш район. Отметим, что паводок начался необычно рано, когда вода была ещё довольно холодной. Теоретически это могло сдвинуть сроки нереста судака, который в наших местах выходит на нерест на разливы в пойме при температуре 10 градусов и более. Однако это только теоретически. Хорошо известно, что нерест судака происходит в широком диапазоне температур, например, в Дельте Волги судака начинает нерест, когда вода прогревается до 8 градусов. Тем более, что на разливах вода прогревается значительно быстрее, чем в русле и в проточных местах. Больше всего сомнений у местных рыболовов относительно нереста сазана. Много раз и практически ежегодно приходится слышать, что «…сазан в этом году вообще икру сбросил…», «…ловим сазана – а он полон икрой, … всё, не будет потомства в этом году…». И так далее. Причём крайне редко приходится слышать, чтобы нечто подобно случалось бы с другими видами. Хотелось бы внести некоторый комментарий. Когда приходилось вести разговор с людьми, которые говорят о том, что «сазан в этом не нерестился, так как ловим – полон икрой», то путем долгого и пристрастного выяснения фактов получается, что практически все рыбы «полные невыметанной икрой» были небольшими по размеру, примерно до 3 кг. Про более крупных рыб рыболовы не говорили. Для этого случая есть вполне логичное объяснение. Дело в том, что у сазана половое созревание может быть сильно растянуто на несколько лет в зависимости от внешних условий. В нашем районе самца сазана созревают примерно в 4-5 лет при массе тела 2.5-3.5 кг, самки – примерно в том же возрасте (несколько чаще в 5 лет) и при чуть большей массе. Но у сазана есть одна особенность – у самок гонады начинают развиваться в сравнительно молодом возрасте, икра достигает 3 стадии зрелости а потом очень долго, годами, находится в состоянии покоя. От этого может сложится впечатление, что икра не вымётывается. У других видов формирование икры у самок происходит осенью, а летом гонады очень небольшого размера. Но вернёмся к долгому стоянию воды. Фактически, в этом году сложились почти идеальные условия для воспроизводства – огромные затопленные площади, множество мест с затопленной растительностью, за счёт разной глубины образовалось множество мест с локальными прогретыми местами. Для рыб был даже большой выбор мест для размножения. Ещё не менее важный фактор – высокая вода гарантированно обеспечила раннее развитие, икра не обсохла, личинка вылупилась. Однако вылупится – ещё не значит окрепнуть, но в этом годы столь долгое стояние воды обеспечило и нагул личинок и мальков. Скорее всего, высокий уровень ещё продержится какое-то время, но даже если вдруг завтра начнётся падение, то уже ничего страшного для молоди не произойдёт – самые критические периоды нынешнего поколения пройдены вполне успешно.

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Снова очень жаркий день, и в середине дня даже мошка была вынуждена летать низко-низко. Зато утром и вечером тучи мошки пройти не дают. И вода по-прежнему идёт вверх: вот сегодня точно можем сказать, что сейчас поднятие уровня больше, чем было в весной, если точнее – то в период с 24 по 28 апреля. Трудно сказать, как долго ещё продлиться этот паводок, но если падение будет происходить как в обычные годы, то река придёт в более или менее «рабочее» состояние только к началу июля. Но вот сейчас – просто огромное количество воды вокруг. Пока ещё сохраняется проезд и пока вода ещё «не пошла в трубу» - есть у нас такой индикатор. Но к участку в лесу – наиболее угрожаемому месту уже подходит вода.

По рыбалке – практически всё тоже самое, что и было вчера-позавчера. Есть небольшой ход сельди, но активной игры рыбы по поверхности особенно не видно. На разливах ситуация крайне непонятная, несколько человек пытались заняться рыбалкой на поплавочную удочку, без особенного успеха. Но зато народ слышал сильные удары по воде от какой-то крупной стайной рыбы, местные однозначно говорят, что это сазан. Но это только догадки. Давно мы не писали о молоди – так вот, сегодня специально обратили на это внимание – малька-сеголетка вдоль берега огромное количество, просто какой-то сплошной суп у причалов. Конечно, всё это крайне субъективные суждения но кажется, что в этом году молоди существенно больше, чем в другие годы.

Вновь сегодня небольшие соображения относительно последствий долгого паводка. В предыдущих сообщениях мы основное внимание уделяли геоморфологии реки и особенностям нерестового сезона. Но мы понимаем, что рыболовов куда больше интересует, что будет с рыбалкой после схода паводка. В этой связи представляет большой интерес, как поведёт себя рыба. Трудно что-то однозначно утверждать, природа горазда на всякие сюрпризы, но есть основания полагать, что длительность паводка напрямую не влияет на летнее распределение рыбы. Другой вопрос – много или мало будет рыбы. Но динамика численности отдельных видов рыб – весьма сложный и многофакторный процесс. Количество рыбы на участке зависит не только и не столько от паводка, сколько от событий предыдущих лет. Если приходит время урожайного поколения, то неважно, какой был паводок – высокий или низкий, короткий или долгий. Если поднять все прежние наши наблюдения по судаку, то в этом году у нас вступает довольно многочисленное поколение 2016-2017 гг. рождения – рыбы в возрасте 3-4 лет. Это сравнительно некрупные рыбы весом 1-1.3 кг. Можно надеяться, что таких рыб будет достаточно, чтобы летом и осенью рыбалка была бы, по меньшей мере, нескучной. Относительно рыб весом 2.5-3.5 кг, возраст которых 6-9 лет, то их численность постепенно сокращается, и надеяться на стабильные уловы таких рыб не стоит. Скорее всего, они будут попадаться единично и будут рассеяны на большом пространстве. Но это, скажем так, теоретический прогноз. Практика вносит свои коррективы. Ранее мы писали, что в этом году вполне вероятно, что в реке будет много новых деревьев-коряг. Кроме того, не исключено, что структура дна, рельефа, донных застругов также существенно изменится. Пока уверенно об этом говорить рановато, но если действительно будет больше коряг, то будет и более сложный подводный рельеф. Тем самым можно ожидать увеличения количества пригодных для обитания судака в русле биотопов. Если это произойдёт, то рыбы на участке будет однозначно больше. Чем более гетерогенная структура русла, тем выше продуктивность участка. Это по судаку. Наибольшая интрига нашего района – жерех. Ещё 7-8 лет назад августовская и сентябрьская ловля жереха была весьма интересной и приносила весьма весомые трофеи. Но начиная с 2015 года у нас наблюдается весьма существенный, почти катастрофический провал по жереху. При этом мы подметили, что типичные, высокопродуктивные участки волжского русла, которые приносили нам стабильные уловы, оказались размытыми, русло сильно изменилось. Не исключено, что резкое снижение численности жереха обусловлено именно кардинальными изменениями волжского русла на нашем участке. С тех пор мы всё ждём, не качнётся ли маятник в лучшую сторону. Может быть, нынешний долгий паводок всё-таки создаст правильные для жереха биотопы? Будем ждать лета, чтобы увидеть картину.


ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Сейчас наступила типичная для первой половины лета погода – ветер преимущественно юго-восточный, более или менее ощутимый днём и штиль по ночам и на зорях. Жара – жуткая, возле воды почти +40. Мошки много и она с каждым днём прибавляется. И вода, кстати тоже – просто сплошное залитое пространство. На улице сейчас находится – очень большое испытание для организма – без противомоскитного костюма выходить нельзя, а в нём – можно заживо свариться. Даже если на лодке отчалить на середину реки, это не спасёт от мошки. Кстати – после обеда температура поверхностного слоя воды достигла 20 градусов. По идее, можно даже окунуться в реку, но таких желающих что-то не видно.

Рыба сейчас не ловится. Смелое, конечно, утверждение, но оно не столько наше, сколько является типичным «общественным мнением» окрестных рыболовов. Совершенно ясно, что большинство рыболовов сидит по домам и просто так быть на берегу в облаках мошки никто не хочет. Но и наши «ночные конкуренты» тоже сидят без рыбы, что, впрочем, тоже логично – при таком уровне воды рыба будет явно уходить из русла на разливы и ерики и сыскать её среди дебрей кустарников и деревьев – большая проблема. По сельди – ещё идёт, слабенько, непостоянно, отдельными стайками, но идёт. Вот, собственно и всё. Другими словами, мы в режиме ожидания и наблюдаем, что происходит, но вывод ясен – сидим, ждём.

Ну а мы продолжаем общий обзор паводковой ситуации. Вчера мы посвятили место рассуждениям о том, что может произойти с численностью и плотностью рыб на участке. Сегодня мы хотели бы продолжить эту тему, но с несколько другого ракурса. Когда речь идёт про наши окрестности, всегда надо помнить, что это открытая система, которая функционирует в тесном взаимодействии с соседними участками и районами реки, в том числе и с Дельтой. И не надо забывать о Северном Каспии. Как хорошо известно, урожайность Нижневолжского бассейна определяется, в огромной степени, нагулом полупроходных рыб в море. Наиболее массовыми рыбами, выходящими на нагул в море – это вобла, лещ, сазан, судак, чуть в меньшей степени – сом. Тут мы преднамеренно не говорим о настоящий проходных рыбах – осетровых и сельдях, они – особый разговор и нагуливаются они по всему Каспию. Сельдь-черноспинка, например, уходит зимой в Южный Каспий, к Ирану и Азербайджану. Что же касается воблы-сазана-леща-судака, то успешность их нагула в Северном Каспии весьма существенно зависит от гидрологических условий. Дело в том, что пресноводные рыбы могут жить в море только в том случае, если солёность будет не выше 10 грамм соли в 1 литре воды, максимум, который может выдержать речные рыбы – 12 г/л. Зона комфортного нагула – от 0.5 до 6 г/л. Именно поэтому и существует такое название – «полупроходные рыбы», то есть из реки они выходят, но в настоящей морской среде они жить не могут (есть единичные исключения, но это особый случай, например – угай или дальневосточная краснопёрка). Следовательно, зона нагула воблы-леща-сазана-судака будет определяться, при прочих равных условиях, оттого, сколько пресной Волжской воды вольётся в Северный Каспий. И зависимость тут прямая – больше воды – больше зона нагула – успешнее нагул – выше выживаемость и численность рыб. То есть можно вполне уверенно говорить, что нынешний длинный и да! - мощный паводок обеспечит куда лучшие условия обитания полупроходных рыб. Более того – есть очень хорошо доказанные наблюдения, что при повышенном стоке Волги и расширении потенциальной площади нагула полупроходных рыб происходит их перераспределение в Северном Каспии: в маловодные годы полупроходные рыбы уходят в восточную часть Северного Каспия и потом больше заходят в Урал. В многоводные годы наоборот, большая часть рыб нагуливаются в западной части Северного Каспия и в авандельте Волги и больше рыбы заходит в Волгу. Тем самым, мы можем ждать уже осенью нынешнего года более активного и мощного захода судака именно в Волгу. Не можем сказать, что этот заход очень сильно отразится на нашем районе – ранее мы выполняли специальное исследование и установили, что среди «нашего» судака только 17-19% выходили в море, остальные – местные, пресноводные. Тем не менее, скорее всего, можно надеяться, что длинный паводок нынешнего года всё-таки благоприятно скажется на рыбном сообществе нашего района уже в этом году.


ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG
 
С нами с
03.07.2012
Сообщения
968
Репутация
3 846
Откуда
Москва
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Судя по всему, начать ловлю после снятия нерестового запрета никак не получится. Мы, признаться, на это сильно рассчитывали и даже собирались отправить в акваторию с 25 июня Александра Давыдова, чтобы он наловил судаков и заодно спустил дурную кровь мошке-может тогда говорливость хоть на пару недель поубавится. Но, минимум от летней межи с которого стоит начинать лов-это плюс три метра. Думаю, что раньше начала июля ловить на реке в прямом и переносном смысле будет нечего. Очень интересно, когда в этом году сформируются обратные вытеки? Такая ситуация с водой на моей памяти впервые за двадцать один год. Но, профессор абсолютно прав-через четыре года у нас в акватории будет судачий рай. Лишь бы не было войны!
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Как-то так получается, что все природно-климатические показатели идут вверх – температура, уровень воды, ветер и мошка. Тенденция совершенно явная. На улице можно находится только утром и вечером, днём – очень тяжело. Сегодня была вялая попытка выйти на берег и провести контрольный лов сельди, но как-то расхотелось, причём в течении каких-то считанных минут. Так что продолжаем наблюдать за рекой – всё в этом году впервые. Надеемся, что наши сообщения помогут определиться нашим коллегам с планами на летнюю рыбалку.

В прошлый раз мы посвятили немного времени завершающей части обзора возможных последствий длинного паводка. Но именно эта последняя часть навела на мысль обсудить ещё кое-какие аспекты биологии и динамики численности рыб. Тему подсказали вопросы, которые приходят от рыболовов. А именно – динамика численности, особенности воспроизводства и межгодовые изменения в распределении и плотности рыб. Можно сказать сразу – механизмы формирования численности рыб весьма сложные и зависят от множества факторов, как со стороны климатических и гидрологических условий существования до биотических связей в экосистеме. Для начала – несколько самых общих вопросов. За исключением буквально нескольких видов, в Нижневолжском бассейне рыбы имеют сложную возрастную структуру, то есть локальное стадо состоит из нескольких поколений (то есть рыб разного года рождения). Например, половозрелая часть судака состоит из рыб в возрасте от 3 до 13 лет, у сома производители представлены рыбами от 6 до 35 лет; у сазана – от 4 до 22 лет, у леща – от 4 до 12 лет, у плотвы – от 3 до 8 лет. Соответственно, общая численность будет суммой численности отдельных поколений в данном году. Для рыб свойственна так называемая естественная и промысловая смертность, то есть часть рыб гибнет в результате природных причин, без участия человека, часть – изымается человеком. Природные причины разные – выедание со стороны хищников, гибель от болезней и паразитов, гибель от истощения после сезона нереста. Значимость каждого из этих факторов различается как в разном возрасте рыб, так и в разные годы, а абиотические факторы могут существенно усугублять или наоборот, их сглаживать. Для всех рыб в первые 1-3 года жизни весьма большое, если не главное значение для естественной убыли играет воздействие хищников. Есть наблюдения и оценки, что в Дельте Волги хищники за первый и второй год выедают до 40% поколения в год леща, судака и воблы. В дальнейшем, когда по мере роста с возрастом увеличивается длина рыб, действие хищников резко падает. Однако с возрастом и достижением половой зрелости резко возрастает смертность от истощения в нерестовый сезон. Массовая гибель наших рыб после нереста не так уж и заметна, но она есть и весьма существенная. Другое дело, что лещ, судак, сазан не гибнут сразу после нереста, как сельдь, а в течение 1-2 месяцев. Болезни и паразиты могут вызывать высокую гибель рыб, но это, редкое явление. Всегда бывают эпизоотии, вызванные то одним, то другим возбудителем, но такие события бывают, как правило, во время быстрого роста численности какого-то вида рыб. Обычно срабатывает система обратных связей и возникают условия для быстрого распространения возбудителя инфекции. Что же касается паразитов, то их биологические циклы построены таким образом, чтобы рыба-хозяин не получала бы летального воздействия – паразиту невыгодно сокращение численности хозяина. Каждый год ситуация в водоёме складывается уникальная. Например, как в этом году, когда из-за разлива доступность молоди для хищника не лучшая, и можно полагать, что количество съеденной молоди будет меньше, чем в маловодном году. Да и растёт молодь в таких условиях лучше, и за счёт увеличения размеров легче выходит из-под воздействия хищника. Выживаемость производителей после нереста имеет более сложную зависимость. С одной стороны, если в год, предшествующий нересту, нагул успешный и производители перед зимовкой накапливают много жира, то у них больше шансов выдержать нагрузку весной, во время нереста. Однако на выживаемость в нерестовый сезон оказывает влияние и условия года – часто бывает так, что в маловодный год, при резком падении уровня воды, наблюдается массовая гибель судака на нерестилищах.

Действие антропогенных факторов сказывается на все факторы естественной смертности. Если происходит повышенный вылов хищников, то их воздействие на подрастающую молодь уменьшается. Но не стоит преувеличивать значение этой ситуации. Человек никогда не вылавливает все виды хищников пропорционально. А в ситуации, когда идёт повышенное изъятие судака и щуки, то их место быстро занимает жерех, берш, окунь. А вот любое загрязнение, будь то тяжёлые металлы, нефтепродукты, детергенты, промышленные стоки резко повышают уязвимость рыб от болезней – любой загрязнитель резко снижает иммунитет рыб, а также почти все загрязнители буквально сдирают слой слизи на теле рыбы. А слизь – первейший защитный барьер от бактерий, вирусов и паразитов. Возвращаясь к теме паводков – ранее мы говорили, что долгий высокий паводок хорошо промывает реку, в том числе и от многолетних загрязнений. Тем самым можно говорить, что общая обстановка не реке будет более благоприятная по части болезней и выживаемость нынешнего поколения и ещё 2-3 поколений предыдущих лет будет лучше, чем в маловодные годы.

В следующих сообщениях мы продолжим эту тему.

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Погода и вода пока в том же направлении, что и несколько дней назад – очень жарко, вода прибывает, немного, всего на 5 сантиметров, но она идёт вверх. Жара стоит такая, что днём перестали летать и комары, и мошка. Даже им невмоготу. Правда, днём поднялся довольно сильный юго-восточный ветер, и на ветру даже немного полегчало, но, по большому счёту, быть на улице в обед было невозможно. Наряду с мошкой и комаром у нас сильно летит тополиный пух, всё как в снегу.

Несмотря на жару, сегодня мы всё-таки попробовали половить сельдь. Она ловилась очень плохо, хотя усилия были приложены немалые и это был полноценный дневной лов. Скорее всего, миграция заканчивается. Таким образом, период хода в этом году сместился на чуть более поздние сроки. Про ловлю на ериках мы так ничего и не узнали – все, с кем мы пробовали общаться, сидели дома и даже ничего не слышали о том, что твориться на разливах. Ясно только одно – вода там прогрелась очень сильно, на мелководьях примерно 25 градусов. Так что если какой сазан и запоздал с нерестом, то сейчас он явно наверстает упущенное.

Ну а мы продолжаем серию очерков о рыбном населении. В прошлый раз мы затронули сложную и запутанную тему динамики численности, где мы очень кратко осветили важнейшие факторы, действующие на рыб. Сегодня мы продолжаем и хотим рассказать о том, как формируется плодовитость у самок и чем может определяться урожайность поколения. У рыб в течение первого лета жизни гонады неразличимы и представлены только так называемым первичными половыми клетками, то есть даже с помощью методов микроскопии невозможно определить пол рыбы. Развитие гонад происходит на второе-третье лето жизни, когда начинается рост гонад и становятся различимым пол, правда, с помощью специального окрашивания срезов гонад. Активный рост гонад у рыб начинается в лето, предшествующее первому нересту, то есть уже в июне гонады увеличиваются вдвое за каждый месяц. Окончательное формирования поколения икринок происходит в конце лета – начале осени. И тут есть один тонкий момент. Дело в том, что число первичных половых клеток у рыб, из которых формируются икринки, закладывается еще на стадии эмбриона и практически не меняется в течение всей жизни. То есть потенциальная плодовитость рыб конечна, и каждый год развивается лишь часть первичных половых клеток (сокращённо – ППК), а оставшиеся, неразвитиые, очень мелкие – на оставшуюся жизнь. Количество ППК, которое сформирует поколение зрелых икринок, сильно зависит от условий нагула. Если рыба живёт в благоприятных условиях, хорошо питается, хорошо растёт, то количество зрелых икринок может быть вдвое больше по сравнению с плохими летними условиями нагула. Так, плодовитость самок судака длиной около 50 см может варьировать от 150 до 270 тысяч икринок. Поэтому численность поколения, которое будет в следующем году напрямую связано с тем, какой год, вернее, какое лето стоит сейчас и хороши ли условия для нагула. В случае судака это будет зависеть, помимо прочих факторов, ещё и обилием пищи. Рыболовы хорошо знают, что в июне и начале июля у судака в нашем районе идёт очень активный жор. В это время года судак очень жирный. Отчасти это связано с тем, что судак питается сплывающей после нереста сельдью. Соответственно, успешность ранне-летнего нагула судака зависит от того, как много сельди зашло в этом году. Судя по тому, что ловля сельди у нас шла не очень хорошо, видимо, сельди было мало, и летний откорм судака будет не столь успешным, как в прошлые годы. Более того, если уровень воды во время сплыва сельди будет большим, то откорм судака (и, скорее всего сома), будет не очень успешным. Теоретически, судак может наверстать упущенное в августе и даже в сентябре, но, тем не менее, сельдь как ресурс более энергоёмка, а охота на неё менее затратна, чем на других рыб. Тем самым, скорее всего, самки судака к весеннему сезону 2021 года могут прийти с меньшей плодовитостью, чем 3-4 последних года. То, что плодовитость в каждом году меняется, имеет и некоторые другие следствия. Так. Если рыбы растут очень хорошо и быстро, и у самок формируется повышенное количество икринок, приводит к одному важному следствию. А именно – к короткой жизни. Другими словами, выражаясь образно – хорошо растёшь, оставляешь много потомства в первые после созревания годы – и всё … Дальше жить, истратив весь потенциал ППК не имеет смысла. И мы знаем такие примеры – судак в Дельте Волги, который выходит на нагул в Северный Каспий, долго не живёт – он вкладывается в потомство за 3-4 последовательных года после достижения половой зрелости, после чего начинается массовая естественная смертность рыб из-за сбоя в работе гормональной и имунной системы (гонады и железы внутренней секреции находятся в тесной связи). А в нашем районе, где нагул не столь благоприятный, жизнь судака продолжается до 13-15 лет и в жизни он размножается от 8 до 12 раз. Самое забавное в том, что общее количество потомства, которое оставляют самки судака из Дельты и судака из нашего района, может быть довольно сходным. Просто Дельтовский судак оставляет потомство за меньшее число лет.

Продолжение – в следующих сообщениях.


ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Ничего у нас не изменилось за минувший день. На солнце ещё жарче, так что каждый день мы видим только увеличение температуры, кажется, что уже воздух колышется от зноя. И вода опять пришла – за сутки уровень поднялся примерно на 2-3 сантиметра. Учитывая огромные залитые площади, это прибавление огромного количества воды. Дорога пока проезжая, но вода вот-вот достигнет трубы. В русле температура воды в обед была уже 21 градус.

А сегодня мы попробовали ловить сельдь, скорее для очистки совести. А вышло очень даже неплохо – сельдь сегодня ловилась очень хорошо, причём целый день. Как будто бы подошёл новый мощный косяк. Правда, преобладала мелкая черноспинка, длиной менее 15 сантиметров. Так что ещё не конец и мы будем продолжать наши попытки.

В конце отчёта – продолжение общебиологических тем. Вчера мы начали говорить об общих закономерностях формирования икры у самок. Сегодня думает развить эту тему. Для начала – ещё немного о сезонной динамике созревания половых продуктов. Вчера мы говорили, что поколение икринок, которые будут выметаны весной, окончательно сформировано к сентябрю предыдущего года. Но это не означает, что в сентябре икра зрелая. Икра формируется в течение длительного периода и проходит несколько стадий. В начале летнего сезона нагула икринки мелкие и в них идут процессы в ядре клеток – формируется клеточный материал для синтеза белков и жиров, но сами процессы роста размеров икринок начинается ближе к середине лета, и в икринках накапливаются белки – основной строительный материал для будущих эмбрионов. В осенью в икринках идёт накопление жиров – они необходимы для обеспечения энергией. Тем самым осенью в икринках уже накоплены основные запасные вещества для будущего зародыша, однако осенью в икринках нет ещё одного важного компонента – воды. Как ни удивительно это звучит, но для строительства тела зародыша вода также запасается внутри икринки. То есть когда икра отложена (весной), то она не насасывает воду из внешней среды да и вообще может успешно развиваться без воды, лишь бы не происходило высыхание в жарком и сухом воздухе. А ведь ещё в 19 веке наши отечественные рыбоводы разработали методику инкубации икры судака и леща в воздушной среде, в закрытом помещении при 100% влажности воздуха. И икра успешно развивалась. Но вернёмся к процессам формирования икры. Итак, осенью в икринках есть всё, кроме воды. Если бы вода, которая составляет до 80% объёма зрелой икринки, стала бы поступать осенью, то брюхо у самок раздуло бы так, что плавать было бы трудно. Поэтому зимой наступает пауза в развитии икры. Рыбы продолжают обычную зимнюю жизнь, откром (если это не сом или сазан, которые впадают в малоактивное состояние). Следующий толчок в развитии икры происходит уже после зимовки, непосредственно перед нерестом. Этот процесс целиком и полностью находится под регуляцией температуры. Пока вода не прогреется до пороговых значений, окончательное дозревание икры и поступление в неё воды. Поэтому для рыб неважно, поздняя весна или ранняя, долгая или короткая – готовность к нересту будет тогда и только тогда, когда сложатся условия, будь то в середине апреля или в середине мая. А процесс дозревания икры может происходить в очень короткие сроки – для некоторых видов это может быть вообще несколько часов, но, как правило, несколько суток. То, что мы рассказали, относится к самкам. Что же касается самцов, то у них процесс созревания менее драматичный, и, порой они приходят в текучее состояния задолго до нереста. В целом же, созревание половых продуктов у самцов требует гораздо меньше энергии, чем у самок. Однако парадокс природы заключается в том, что во время нереста самцы выбиваются из сил гораздо больше, чем самки, и естественная смертность самцов в нерестовых сезон почти всегда гораздо больше, чем у самок. Особенно это касается тех рыб, самцы которых охраняют икру. Классическим примером таких рыб является судак, так как самцы после нереста от одной до трёх недель охраняют кладку икры и молодь.

Продолжение следует …

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Ну вот и изменения – вода упала примерно на 3 сантиметра. При этом всё произошло как-то резко – вчера вечером мы зафиксировали прибыль уровня, утром сегодня уровень стоял на месте, но при этом воду в реке как будто подменили – она стала чистой, с прозрачностью примерно 50-60 сантиметров, то есть так, как бывает глубокой осенью при неизменном уровне. А вечером увидели уход воды. Всё логично, и не исключено, что уже всё-таки началось движение реки в сторону летней межени. Наверное, многие рыболовы давно ожидали этого момента, так как лето идёт, вот уже почти пол-июня прошло, а ведь река совсем не в «рыболовном» состоянии.

Из рыбы сейчас пока ловиться только сельдь, причём почти исключительно мелочь, как это бывает ближе к концу хода, когда идут младшевозрастные рыбы. Про ловлю на разливах нам по-прежнему никто ничего не говорит. Это не означает, что никто не ловит, но количество рыболовов столь невелико, что даже слухи по окрестным сёлам не циркулируют. Так что ждём, не исключено, что вода может падать довольно быстро. Опыт прошлых лет показывает, что весьма неплохая рыбалка в русле летом может быть при уровне +3…+3.5 метра. А сейчас у нас примерно +6.3…6.4 метра.

А пока суд да дело, продолжаем краткие очерки по особенностям биологии и динамики численности рыб. Сегодня мы хотим посвятить немного места довольно необычному явлению – а именно, определению пола у рыб и более того – динамике (!) пола рыб в течение жизненного цикла. Заранее прошу прощения за этот текст, так как возникнет множество перекличек с острыми проблемами современной общественной жизни, однако мы оставим это в стороне и будем говорить исключительно о рыбах. Хорошо известно, что у животных пол определяется на хромосомном уровне (две ХХ хромосомы – особь женского пола, набор XY – особь мужского пола). Как-то так утвердилась представление, что если уж у особи сошлись хромосомы, то это всё уже навсегда, до конца жизни. Однако среди рыб совсем нередко встречаются случаи инвертации пола в течение жизни. То есть особь может на отдельных отрезках жизни выступать то в роли самца, то в роли самки. Однако при этом надо понимать, что понятия «самец» и «самка» относятся к функциональному проявлению особи. То есть особь может производить во время нереста икру, то есть выступать в роли самки, но при этом хромосомный набор этой особи – как самца. То есть генетический и функциональный пол особи может не совпадать. Более того, есть довольно много рыб, у которых генетический пол определяется не простой комбинацией двух половых хромосом, а большим их количеством. Тем самым у рыб многие виды имеют так называемый «асинхронный гермафродитизм», проявляющийся в двух базовых стратегиях: «протоандрия» и «протоения». Протоандрия – это когда в начале жизни особь функционирует как самец, а после 2-4 лет пол меняется и в дальнейшем особи является самкой. Протогения – всё наоборот, когда сперва особь выступает как самка, а потом превращается в самца. Чаще всего такое явления наблюдается у морских окуневидных рыб. Например, практически большинство видов из семейства морских карасей, куда входят такие черноморские виды, как ласкирь (морской карась), зубарик, боопс и ещё ряд видов из Чёрного и Средиземного морей. Такие изменения пола связаны с экологическими особенностями рыб. Виды с протоандрией имеют плавучую мелкую икру, их плодовитость очень высокая, а родители не охраняют икру и потомство. Таким видам выгоднее иметь крупных самок с высокой плодовитостью. Виды-протогенисты наоборот, имеют крупную донную икру и охраняют потомство. А так как у окунёвых рыб икру и молодь охраняют самцы, то видам выгоднее иметь крупных самцов, который формирует большие гнезда с икрой от многих самок и охраняют потомство. Возвращаясь к нашим рыбам, то можно привести два примера. Первый пример – судак, у этого вида пол определяется жёстко и на хромосомном уровне, и особь – генетический самец так и остаётся функциональным самцом, изменения пола в природе не происходит. Другой пример – окунь. Как выяснилось, эта рыба с весьма сложной внутривидовой динамикой пола. Рыболовы хорошо знают, что абсолютное подавляющее большинство крупных рыб – это самки, а начиная с 500 грамм – только самки. Как было показано в некоторых научных статьях, часть особей окуня в молодом возрасте являются самцами, а потом у них происходит инвертация пола и они превращаются в самок. То есть часть окуней-горбачей, полных икрой, когда-то были самцами. Правда, у окуня не всё так просто и линейно, в популяции происходят более сложные явления, которые накладываются друг на друга. В частности, по сравнению с самцами самки созревают на 3-4 года позже, что довольно редко встречается у рыб (у судака, например, самцы созревают на 60% в возрасте 3 лет, на 40% - в возрасте 4 лет, а самки – ровно наоборот). Более того, первые 1-3 нереста самки окуня дают очень немного икринок и максимума плодовитости достигают много позже, при крупных размерах, поэтому большинство крупных окуней – самки. Но это не отменяет смешанный состав крупных самок – часть из них самки от рождения, а часть – бывшие самцы. Изменение пола происходит под действием гормонов, но вот побудительные причины изменения гормонального фона остаются неясными. Тем не менее, в аквакультуре человек научился изменять пол рыб. Как правило, в корм рыб добавляется жуткий коктейль из гормонов, и происходит либо изменение пола рыб – все становятся самцами (это выгодно с точки зрения выращивания, рыбы не тратят энергию на созревание гонад и весь корм идёт на рост тела). Либо вообще ударной смесью гормонов уничтожаются первичные половые клетки в гонадах, рыб просто стерилизуют. Но это касается только той части рыб, которая идёт на товарное выращивание, то есть на продажу и на съедение. Маточные стада таким варварским воздействиям не подвергаются, иначе аквакультурные производители дадут не рыбу, а как Александр Сергеевич Пушкин писал – «…не то сына, не то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку…». Суровая правда современной экономически-эффективной аквакультуры. И, наконец есть синхронные гермафродиты – то есть когда в одно и то же время часть гонады рыбы выступает как семенник, а другая часть – как яичник. Но самооплодотворения не происходит, природа об этом позаботилась. Самым ярким примером синхронных гермафродитов являются широко известные тропические окуни-групперы. Но бывает так, что у наших обычных рыб случается гермафродитизм. Как правило, это случается под влиянием сильного загрязнения, в первую очередь – тяжёлыми металлами. До сегодняшнего момента в нашем районе ни одного гермафродита ещё не встречалось.

Продолжение следует …

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG ф8.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Падает вода! За сутки ушло 5 сантиметров. Но по погоде день выдался серией катаклизмов и быстрых изменений. Ветер подул с северо-востока, хотя такая уж внятная прохлада не наступила, к середине дня ветер был уже крепким, волна на реке поднялась, потом тучи налетели и несколько минут шёл очень сильный ливень. Впрочем, он довольно быстро закончился. А под вечер всё утихло и обстановка была умиротворяющей. Вода вполне прозрачная, как всегда бывает на падении. Однако падение за прошедшие два дня не привело ни к какой принципиальной разнице в общих пейзажах. Разлив очень велик, всюду вода. Но дорога в этом году осталась проезжей.

Рыбалки в классическом виде пока нет. Кто-то пытается выйти с удочками на ерики, но это больше для проформы, ничего особенного не ловится. Хотя падение воды привело к перемене настроения у местных рыболовов – началась подготовка, проверка снастей, заготовка подкормки и т.д. По-видимому, через несколько дней уже можно ожидать массового выхода рыболовов, даже несмотря на мошку – её очень много. На сегодняшний день можем сказать только, что пока ход сельди сохраняется, правда, вот сегодня её было немного и почти одна только мелочь.

Пока пауза в рыбалке, продолжаем нашу серию кратких сообщений. На сегодня хотим представить Вашему вниманию такой аспект, как повторность нереста и качество потомства. Тут необходимо обратиться к такой характеристике видов, как способность к многократному нересту. С долей условности, по характеру воспроизводства рыб можно разделить на две группы. Первая группа, или «нерестовая популяция 1 типа» (сокращённо - НП-1) – когда в популяции преобладают впервые созревающие рыбы. В дальнейшем в таких популяциях резко снижается доля повторно-нерестующих производителей, а количество нерестов в жизни невелико, как правило 2-3 раза. В отечественной ихтиологической литературе впервые нерестующих рыб принято называть «пополнение», а повторно-нерестующих – «остаток». В нерестовых популяциях 1 типа доля пополнения составляет от 60 до 90%, соответственно, остаток – от 10 до 40%. Среди наших рыб таких не очень-то много. Это сельдь-черноспинка (пополнение 85%), бычки (примерно столько же), верховка и уклейка (пополнение 70-80%), ёрш (до 80%). «Нерестовая популяция 2 типа» (сокращённо НП-2) - когда доля пополнения существенно меньше, чем остатка. В таких популяциях рыбы живут долго, а количество нерестов в жизни каждой особи может быть от 5 до 15 и даже более. Доля пополнения в таких популяциях варьирует от 5-10 до 30-40%. Большинство наших рыб принадлежит к нерестовой популяции 2 типа. Классическим и самым ярким примером нерестовой популяции 2 типа являются осетровые рыбы. Самка русского осетра достигает половой зрелости в 12-14 лет, живёт (в былые времена) до 70 лет, за жизнь она может нереститься 20-30 раз, доля пополнения (в былые времена) – 5-8%, нерестовое стадо составляют рыбы 30-40 поколений. Также хорошими примерами рыб с нерестовой популяцией 2 типа могут быть сом (возраст до 35 лет, созревание в 5-8 лет), сазан (возраст до 30 лет, созревание в 4-6 лет), судак (возраст до 15-17 лет, созревание в 3-4 года), щука (возраст до 25-28 лет, созревание в 3-4 года). У этих рыб доля пополнения составляет от 15 до 25%. Лещ, язь, голавль, густера и другие более мелкие виды имеют более высокую долю пополнения при меньшей продолжительности жизни. Казалось бы, рыбы с нерестовой популяцией 2 типа всяко лучше, чем рыбы с другим типом воспроизводства: если рыбы размножаются много раз в жизни, то они оставляют больше потомства. Но не всё так легко и просто. Одна из сторон – это качество потомства. Почти для всех рыб с НП-2 первый нерест – как бы пробный. Оплодотворяемость икры довольно низкая, развитие часто идёт с отклонениями, молодь рождается слабой. Второй нерест рыб с НП-2 качественно лучше, почти 100% оплодотворяемость и молодь рождается без отклонений и нарушений. Далее, в течение нескольких нерестов потомство имеет высшее качество. Но по мере старения рыб качество потомства опять начинает падать, и более того – у старых далеко не вся икра вымётывается. То есть в воспроизводстве рыб с НП-2 есть «золотой период» - 2й-5й нерест. То есть наибольший вклад в воспроизводство популяции вносят рыбы среднего возраста. Если говорить о судаке, то это особи массой от 2 до 4 кг. Но не надо думать, что раз первый нерест даёт потомство низкого качества, то это провал и это «плохо». Дело в том, что это ослабленное потомство берёт на себя удар со стороны хищников и, тем самым защищает остальную часть поколения. С другой стороны, та часть потомства от первого нереста, которое прошло горнило тяжких испытаний, является существенным вкладом в генетическое разнообразие популяции и, тем самым, способствует повышению её устойчивости. Что же касается рыб с НП-1, то у них качество потомство всегда высшее, то есть и на первом, и на последующих нерестов оплодотворяемость почти 100%, и уродств почти нет, и молодь полноценная.

В последующих постах мы продолжим тему.

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG ф6.JPG ф7.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Жара не столь сильная, погода более или менее ясная, иногда переменная облачность, дождя не было. Вода уходит, но никак нельзя сказать, что быстро – за сутки ушло всего 3 сантиметра, так что видимых изменений просто нет – по-прежнему огромная масса воды и гигантские площади затопленной поймы. Даже там падение уровня почти не ощущается.

Зато сегодня мы убедились, что ход сельди продолжается. Это уже рекорд за последние 10 лет, обычно к середине июня сельдь уже проходила на верх. Сейчас ловиться почти исключительно мелкая черноспинка. Однако это тоже производители, идущие на нерест, и они оставят потомство.

Так что, по большому счёту, новостей нет. Но уже недолго осталось до окончания запрета, и мы уже полностью готовы к тому, чтобы пробовать проводить контрольный лов после 20 июня. Конечно, год внёс свои коррективы и похоже на то, что мы начнём сезон с ериковой ловли, а не с русловой. Пока время есть, но как-то нет уверенности в том, что к 21 июня вода упадёт до рабочих величин. Хотя всяко может быть.

Ну пока пауза – продолжение разговора о рыбах и их существовании. Сегодня мы немного разовьём тему, поднятую вчера. Но с немного другого угла зрения. А именно о том, какие рыбы какой вклад вносят в воспроизводство. А это является следствием возрастной структуры рыб и выживаемости поколений, то есть следствием естественной смертности. Ну и индивидуальной плодовитости в разном возрасте, вернее, при разных размерах. Для начала стоит вспомнить, что рыбы растут в течение всей жизни, и зависимость размеров тела от возраста прямолинейная. И зависимость плодовитости самок от размеров (и, значит, возраста) тоже прямая (правда, с оговорками). Для понимания значимости вклада в воспроизводство раз разных поколений можно рассмотреть один пример, за основу взяв один вид – судака с некоторыми теоретическими допущениями. Итак, продолжительность жизни судака – 15 лет, половое созревание – в 3 года, при массе тела 1 кг, рабочая плодовитость самок около 75 тыс. икринок, соотношение полов у судака 1:1 (число самок = числу самцов) (это небольшая натяжка, так как рыбы не созревают дружно в одном возрасте, но пусть будет так для понимания). Предположим, что суммарно все самки в данном году выметали 1 000 000 икринок. Для судака в раннем возрасте (от 1 до 3 лет) коэффициент естественной смертности составляет примерно 0.2 (то есть за год выживает около 20% поколения). То есть возрастная пирамида выглядит примерно так: 1 год – 1 000 000 мальков; 2 год – 200 000 рыб; 3 год – 40 000 рыб. То есть до половой зрелости из 1 млн. икринок доживает примерно 4%. При соотношении полов 1:1, число впервые нерестующих самок – 20 000, которые все вместе дают 1 500 000 000 икринок. На следующий, 4 год из поколения остаётся 8 000 рыб (т.е. 4 000 самок), они уже крупнее, примерно 1.7 кг и плодовитость каждой около 125 000 икринок, то есть на 4 год все самки дают 500 000 000 икринок; на 5 год (масса 2.5 кг, плодовитость 250 000 икринок) – 400 000 000 икринок; на 6 год (масса 3.1 кг, плодовитость 350 000 икринок) – 112 000 000 икринок, на 7 год (масса 4.2 кг, плодовитость 400 000 икринок) – 12 800 000 икринок, на 8 год (масса около 5 кг, плодовитость 450 000 икринок) – 7 200 000 икринок. И так далее, до возраста смерти. То есть повторно нерестующие самки в возрасте от 4 до 7 лет дают в сумме 1 037 600 000 икринок, то есть меньше, чем впервые созревающие. Однако надо вспомнить, что первый нерест – не очень удачный, то из 1 500 000 000 икринок оплодотворяется и развивается без отклонений в лучшем случае 40-50%. Таким образом, учитывая дифференцированную смертность при разном возрасте наибольший вклад в воспроизводство популяции привносят рыбы, нерестящиеся во 2 и 3 раз (в сумме 900 000 000 икринок). То есть основное значение в воспроизводстве популяции судака вносят самки в возрасте 4-5 лет, массой тела 2-3 кг. Именно эти рыбы являются самым ценным компонентом локальной популяции. А вот значение в воспроизводстве крупных рыб и, тем более рыб трофейного размера куда меньшая. Кроме того, надо помнить, что качество икры старых рыб меньшая, чем рыб «цветущего возраста» (3-6 лет). Расчёты, конечно, упрощённые, на самом деле коэффициент естественной смертности он разный в разном возрасте, меняется и рабочая плодовитость в разном возрасте. Кроме того, в реальном водоёме действует фактор промысловой смертности (то есть мы, рыболовы изымаем рыб) и эти выкладки будут выглядеть немного по-другому, но принципиальных отличий не будет. К чему мы это говорим – о том, какова должна быть стратегия использования и изъятия рыб. В идеальном случае, для стабильного и даже расширенного воспроизводства, судаку надо дать возможность оставить потомство как минимум 3 раза. Другими словами, в идеальном случае мы должны выпускать ВСЕХ рыб массой менее 3.5 кг. А всё, что крупнее, частично можно изымать. Просто потому, что они уже выполнили свой долг ранее по воспроизводству популяции. А в жизни выходит всё наоборот – мы чаще выпускаем крупных и трофейных рыб (их жалко убивать!) и, не задумываясь, изымаем более мелких (мелочи много – её не жалко). Такой вот парадокс.

ф1.JPG ф2.JPG ф3.JPG ф4.JPG ф5.JPG
 
С нами с
03.09.2012
Сообщения
3 511
Репутация
42 037
Возраст
57
Откуда
Москва, м. Университет
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
почему осетр, севрюга, белуга не идут на нерест с моря?

Добрый день!

не уверен, что правильно понял вопрос. Все эти три вида - проходные, и в реку заходят весной, от ледохода до середины июня. Кроме как из моря они ниоткуда не могут прийти. Но, похоже, вопрос о том, почему осетровых рыб нет сейчас. Ответ очень простой - ужасающее состояние популяций. Их остаётся всё меньше и меньше. Это результат беспощадного браконьерского вылова. Мне пришлось пообщаться со специалистами по осетровым, и они говорят просто - "катастрофа". Молоди от естественного нереста в Волге крайне мало. Более того, среди естественной молоди севрюги почти половина - это не севрюга, а гибриды севрюги и стерляди. Ясно одно - необходимо прекратить браконьерский вылов, иначе осетров мы потеряем. А один из самых важных факторов для браконьерского лова - алчность. До тем пор, пока будет спрос на браконьерского осетра, до тех пор будет браконьерство.
 
С нами с
22.03.2009
Сообщения
1 460
Репутация
1 234
Возраст
59
Откуда
Астраханская область, Енотаевский район
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Kirill_Kuzishchin
Добрый день!
А один из самых важных факторов для браконьерского лова осетра - алчность ФСБ.

:pisatel: Вот где проблема !
Усугубляет ситуацию безработица и дети кушать хотят !
 
Последнее редактирование:
С нами с
16.09.2015
Сообщения
206
Репутация
368
Откуда
г. Курск
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Kirill_Kuzishchin
Добрый день!
А один из самых важных факторов для браконьерского лова осетра - алчность ФСБ.

:pisatel: Вот где проблема !
Усугубляет ситуацию безработица и дети кушать хотят !
Это приведет к тому, что детям этих детей, т.е. внукам, есть уже будет нечего. Точнее не с чего
 
С нами с
07.03.2019
Сообщения
3
Репутация
8
Возраст
60
Откуда
Астраханская обл г Ахтубинск
Рыболовная база "Успех" (Астраханская область) - работают вебкамеры
Добрый день.Спасибо за ответ на мой вопрос. Заморы рыбы, это самое плохое что может быть. Самые первые были в нашем СССР еще в 70-80г после них река Волга так и не смогла востановиться. Вот с сылка на новые заморы , кто то принимает законы о защите рыбы для честных рыбаков, а настоящию проблему незамечают. https://punkt-a.info/news/glavnoe/genprokuratura-zayavila-o-gibeli-v-volge-80-promyslovykh-ryb
В этом году по стечению обстоятельств с водой все нормально, а в другие годы что будет с водой в половодье кто знает? И главное не кто, (кто регулирует уровень воды), не отвечает по закону за свои дела...
 

Сейчас смотрят

Вверх