Мультипликаторные катушки Daiwa (Просматривает: 1)

[Олег МВ]

Тогда при прочих равных 19 tatula 150, имеея длину ручки 100мм и металлическую крышку шестерен, на какие веса может расчитывать? Хотя длина ручки и металлическая крышка как то могут влиять на веса? Опять же дайва заявляет что установив ручку 100мм они усилили материал шестерни, а может и не усилили, как проверишь.

 

[AndrewZh]

Тогда при прочих равных 19 tatula 150, имеея длину ручки 100мм и металлическую крышку шестерен, на какие веса может расчитывать? Хотя длина ручки и металлическая крышка как то могут влиять на веса?

На те же, что и вышедшая году в 2015 (а североамериканская версия Type HD еще раньше) Tatula HD Custom 150H TW. Чуть позже вышла версия HD Custom 153H TW. Найдите существенные отличия от китайского новодела, которым завалена "ярмарка дешевого изобилия"

Могу ошибаться, но как я понял, Tatula 103 (100) TW и HD Custom 150H TW имеют одинаковый размер корпуса. Отличия в диаметре шпули, длине ручки и некоторых деталях обвеса. ГП, вроде бы идентична. Так было прежде.

19 Tatula 100 TW это новое поколение популярной катушки и от первого поколения отличается не только шириной шпули (и соответственно рамы, как Tatula CT 103), но и длиной рамы

Если непонятно об'яснил, посмотрите видео:

Опять же дайва заявляет что установив ручку 100мм они усилили материал шестерни, а может и не усилили, как проверишь.

Установив ручку 100мм повысили комфорт при вращении под нагрузкой. Вроде так написано.

 

[Олег МВ]

Ничего не понял, что за TW, что за китайский новодел? Есть 19 tatula 100H HS XS и все, не считая элит. 150 из той же серии только мет крышка ручка100 и шире но не больше в диаметре шпуля. Вопрос по ней на сколько она может быть выносливей сотой?

 

[dr.trout]

накидал я тут дизлайков.
"прошу отнестись с пониманием"(с)
происходит замыливание и подмена понятий.
я категорически против приведенных вышевыше высказываний о том что изменение межцентрового расстояния не влияет на тягу. и даже при уменьшении диаметра ведущей происходит увеличение тяги -
для РУКИ -ДА! а вот способность пары передать высокий момент -НЕТ!

ОБСУЖДАЛОСЬ УЖЕ МНОГО РАЗ. НЕ ХОЧЕТСЯ лезть опять в вычисления и споры по третьему кругу.
обратите внимание не только на размер ведущей но и на размер ведомой.
пример с великом - абсолютно некорректный!
правильный пример будет другой и он сразу покажет "истину".
кстати более наглядно чем для катушек, велосипед он в голове яснее представляется для большинства пользователей.

 

[Robick]

"прошу отнестись с пониманием"(с)

Это типа алаверды, потому как разговор был именно об усилии прикладываемом на ручку катушки, и компенсации его увеличением увеличением длины ручки.

 

[Вадим Коломна]

Соотношение диаметров, чем меньше ведущая, тем легче крутить ведомую, разве не так?

Совсем не так. Вы крутите не ведомую шестерню, а ваша пара шестерён с определённым передаточным отношением крутит шпулю.

Диаметр ведомой ( пиньена ) практически всегда неизменен. +-1-2мм. И чем меньше диаметр ведущей - тем больше тяга. Это физика.

Но в разрезе именно гп - чем меньше ведущая - тем больше тяга.

Игорь, у нас не вариатор и не ремённая передача, чтобы считать соотношение диаметров. В зубчатой передаче ещё можно поговорить о делительной окружности зубчатого колеса, но один хрен всё упирается в соотношение числа зубьев, и ни как по другому...

 

[Robick]

но один хрен всё упирается в соотношение числа зубьев, и ни как по другому...

Так вы же сами написали про делительную окружность, а вот соотношение (не количество!!) числа зубьев напрямую зависит от соотношения этих диаметров.
Нельзя не меняя это соотношение менять передаточное отношение. И это будет так же как и при плоскоременной передаче, разве что отношения считаются не по внешнему радиусу.

 

[AndrewZh]

Ничего не понял, что за TW, что за китайский новодел? Есть 19 tatula 100H HS XS и все, не считая элит. 150 из той же серии только мет крышка ручка100 и шире но не больше в диаметре шпуля. Вопрос по ней на сколько она может быть выносливей сотой?

Как я понимаю, Вы смотрите катушки только на Ali ... )))
Если Вас раздражают две буквы, не обращайте внимание на аббревиатуру "TW" (все Татулы имею лесоукладчик TW).

Первое поколение выпускалось на базе одного корпуса (широкого), с металлич крышкой приводного механизма и одинаковой ГП. Это были Tatula 103 (ручка 80мм) и Tatula HD Custom 150 (ручка 100мм), основное отличие которых в лесоемкости шпули и длине ручки. Существенным недостатком была ширина рамки лесоукладчика, которая пропиливалась леской. Ну и широкий корпус не всех устраивал в обхвате при ловле на легкие приманки, например.

Через пару лет выпустили вариации: Tatula 100 (ручка 90мм) и Tatula HD Custom 153 (ручка 100мм). Каких-то существенных конструктивных отличий от предыдущего поколения нет.

В 2017 году выпустили Tatula CT 100 (и на её базе версию SV для японского рынка со шпулей д.33мм) - основные конструктивные отличия: рама меньше шириной (соотв. и ширина шпули), крышка приводного механизма из пластика, ручка 90мм. И рамка лесоукладчика стала меньшей ширины (характерный алюминиевый цвет), чтобы не задевала о леску. Размер ГП не изменился.

В 2019г на японском рынке появилась Tatula 100 (а в 2020-м - версия 103 SV со шпулей д.32мм и ручкой 85мм) в ещё более компактном корпусе.

Сравнение с корпусом Tatula CT (справа)


Основные конструктивные отличия: более компактный корпус "а ля Стиз" и уменьшенная в размере ГП (ведущая). Крышка приводного механизма из пластика, ручка 90мм.

То, что сейчас китайские цеховики выпускают, как 19 Tatula 150H - это есть Tatula HD Custom 153H.
19 Tatula 100 и 19 Tatula 150 (для японского рынка не выпускается) - это совершенно разные катушки. И в сравнении со 150-й "сотка" менее выносливая и рассчитана на меньшие нагрузки, т.к. основной её особенностью является компактность.

Посмотрите обзоры Tatula HD Custom 150H трех- четырехлетней давности - всё узнаете о 19 Tatula 150.

 

[Олег МВ]

накидал я тут дизлайков.
"прошу отнестись с пониманием"(с)
происходит замыливание и подмена понятий.
я категорически против приведенных вышевыше высказываний о том что изменение межцентрового расстояния не влияет на тягу. и даже при уменьшении диаметра ведущей происходит увеличение тяги -
для РУКИ -ДА! а вот способность пары передать высокий момент -НЕТ!

ОБСУЖДАЛОСЬ УЖЕ МНОГО РАЗ. НЕ ХОЧЕТСЯ лезть опять в вычисления и споры по третьему кругу.
обратите внимание не только на размер ведущей но и на размер ведомой.
пример с великом - абсолютно некорректный!
правильный пример будет другой и он сразу покажет "истину".
кстати более наглядно чем для катушек, велосипед он в голове яснее представляется для большинства пользователей.

Момент задает именно рука, другого моторчика у катушки нет, так что спорите сами с собой. Хотя я понимаю что изменить диаметр ведущей и сохранить передаточное число не меняя диаметр ведомой невозможно. При уменьшении одной шестерни и сохранении передаточного числа вторая тоже меняется, но при этом еще и меняется модуль, при уменьшении диаметра он уменьшается, вот тут как раз и может возникнуть разница. Но это все сложно, а оно нам надо.

 

[Олег МВ]

Как я понимаю, Вы смотрите катушки только на Ali ... )))
Если Вас раздражают две буквы, не обращайте внимание на аббревиатуру "TW" (все Татулы имею лесоукладчик TW).

Первое поколение выпускалась на базе одного корпуса (широкого), с металлич крышкой приводного механизма и одинаковой ГП. Это были Tatula 103 (ручка 80мм) и Tatula HD Custom 150 (ручка 100мм), основное отличие которых в лесоемкости шпули и длине ручки. Существенным недостатком была ширина рамки лесоукладчика, которая пропиливалась леской.

Через пару лет выпустили вариации: Tatula 100 (ручка 90мм) и Tatula HD Custom 153 (ручка 100мм). Каких-то существенных конструктивных отличий от предыдущего поколения нет.

В 2017 году выпустили Tatula CT 100 (и на её базе версию SV для японского рынка со шпулей д.33мм) - основные конструктивные отличия: рама меньше шириной (соотв. и ширина шпули), крышка приводного механизма из пластика, ручка 90мм. И рамка лесоукладчика стала меньшей ширины (характерный алюминиевый цвет), чтобы не задевала о леску. Размер ГП не изменился.

В 2019г на японском рынке появилась Tatula 100 (а в 2020-м - версия 103 SV со шпулей д.32мм и ручкой 85мм) в ещё более компактном корпусе.

Сравнение с корпусом Tatula CT (справа)
Посмотреть вложение 7512329

Основные конструктивные отличия: более компактный корпус "а ля Стиз" и уменьшенная в размере ГП (ведущая). Крышка приводного механизма из пластика, ручка 90мм.

То, что сейчас китайские цеховики выпускают, как 19 Tatula 150H - это есть Tatula HD Custom 153H.
19 Tatula 100 и 19 Tatula 150 (для японского рынка не выпускается) - это совершенно разные катушки. И в сравнении со 150-й "сотка" менее выносливая и рассчитана на меньшие нагрузки, т.к. основной её особенностью является компактность.

Посмотрите обзоры Tatula HD Custom 150H трех- четырехлетней давности - всё узнаете о 19 Tatula 150.

Японские прототипы выпускаемые исключительно для внутреннего рынка, пройдя обкатку, затем выводятся на мировой рынок и часто с изменением абревиатуры, но и часто ничем не уступая в качестве прототипу а так же часто и лучше. И это не только в производстве катушек. Так что причем здесь китайские цеховики?

 

[dr.trout]

Момент задает именно рука, другого моторчика у катушки нет, так что спорите сами с собой. Хотя я понимаю что изменить диаметр ведущей и сохранить передаточное число не меняя диаметр ведомой невозможно. При уменьшении одной шестерни и сохранении передаточного числа вторая тоже меняется, но при этом еще и меняется модуль, при уменьшении диаметра он уменьшается, вот тут как раз и может возникнуть разница. Но это все сложно, а оно нам надо.

в одном модельном ряду с изменением передатки модуль не меняют.
рука задает момент? я думал сила действия равна силе противодействия... все зависит от того что происходит на другом конце шнура...
но это две конечные точки: кноб и приманка.
а между ними много чего и самое критичное это зацепление 2-3 зубьев шестерней под нагрузкой .
распишите на бумаге какая нагрузка на зубья при разных межцентровых- она КРАТНО зависит именно от межцентрового расстояния шестерней. поэтому большие шестерни лучше передают высокий крутящий момент от руки к нагрузке.

 

[AndrewZh]

поэтому большие шестерни лучше передают высокий крутящий момент от руки к нагрузке.

именно это я и имел ввиду, когда выразил, что 19 Tatula 100 слабее предыдущего поколения.

При вращении ручки катушки не только рука вращающего создает крутящий момент. Рука человека - это лишь источник приложенной силы. Дальше - по законам физики всё... В принципе крутящий момент тратится на развитие скорости...

Вес приманки влияет на развитие скорости. Поэтому, чем тяжелее приманка, тем больше усилия необходимо приложить для создания необходимого крутящего момента и скорости. Как-то уменьшить прикладываемое усилие позволяет увеличение размера ручки (плечо рычага).

***

кстати, сейчас внимательно посмотрел ... то, что китайцы предлагают, как "новая модель" 19 Tatula 150H есть ничто иное, как Tatula 100 первого поколения. ))) Сравнение шпуль: д.34 емкость 16лб 120м и д.34 емкость 16лб 100м

У правильного 150-го размера диаметр шпули 36мм

 

[salolemon]

Сколько "татул" не клепай, "зиллионом" она не станет.

 

[Вадим Коломна]

Так вы же сами написали про делительную окружность, а вот соотношение (не количество!!) числа зубьев напрямую зависит от соотношения этих диаметров.
Нельзя не меняя это соотношение менять передаточное отношение. И это будет так же как и при плоскоременной передаче, разве что отношения считаются не по внешнему радиусу.

Соотношение( как и кол-во зубьев) ) может зависеть ещё и от модуля зуба, который надо ещё "влепить" на малую шестерню(у нас пиньон)...Зачем всё усложнять?)
Есть чёткое определение: ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО ЗУБЧАТОЙ ПЕРЕДАЧИ — отношение числа зубьев большего колеса z2 к числу зубьев меньшего колеса (шестерни) z1. Отсюда и пляшем... На это число, которое всегда нарисовано на катушке или коробке, и ориентируемся при подборе катушки под вид ловли(не забывая про диам. шпули) Да и на заводах никто с делительными окружностями не заморачивается, все тупо и быстро считают зубы..))

 

[Олег МВ]

в одном модельном ряду с изменением передатки модуль не меняют.
рука задает момент? я думал сила действия равна силе противодействия... все зависит от того что происходит на другом конце шнура...
но это две конечные точки: кноб и приманка.
а между ними много чего и самое критичное это зацепление 2-3 зубьев шестерней под нагрузкой .
распишите на бумаге какая нагрузка на зубья при разных межцентровых- она КРАТНО зависит именно от межцентрового расстояния шестерней. поэтому большие шестерни лучше передают высокий крутящий момент от руки к нагрузке.

Тут ключевое слово большие шестерни а не большая ведущая. Чем меньше ведущая при неизменной ведомой тем тяговитей, но тут при уменьшении только ведущей меняется еще и передаточное число, а оно может меняться не пропорционально изменению соотношений диаметров, вот тут и может быть подвох. Плюс при уменьшении диаметров уменьшается зуб, а значит в зацеплении будет задействован больший процент от всех зубьев(мелкомодуль) что это даст х.з. может более плавный зацеп при этом и усилие проворота уменьшится.