Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем (Просматривает: 1)

Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Наука есть, а жизни нету! Это я про то, что есть суд, а там практика очень сильно разнится с содержанием книжек.
Видимо, есть прецедент, когда гражданин А перевел деньги гражданину Б без каких-либо оснований, пошел в суд, а суд в решении об отказе в удовлетворении заявленных требований указал, что "поскольку истец нажал кнопочку "подтвердить", то она все и решает, а суд ничего поделать не может и вынужден с кнопочкой согласиться и в удовлетворении исковых требований отказать?" Можете привести? Поверьте, что не сможете.

Судебная система в России, к сожалению, чудная. И в первой инстанции действительно судьи иногда чудят так, что хочется спросить, что они курили. Но при правильной юридической работе (правильно выбранном способе защиты нарушенного права, грамотно составленных и корректно оформленных документах и т.д.) это как правило выправляется вышестоящими инстанциями. Если, конечно, сверху не позвонили.

Дисклеймер: Все персонажи, события и судебные системы вымышлены, совпадения и прецеденты случайны, при написании поста ни один судья в употреблении опиатов и каннабиноидов замечен не был, ни одно право не было нарушено или защищено.
 
Последнее редактирование:
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
При выполнении банковского перевода, есть волшебная кнопочка «подтвердить» и она решает всё.
Ну чет очень все это странно. Человек может ошибиться. Просто наверное "наследить" надо сразу, в банк позвонить, и тд и тп. Чтобы сразу дать понять, что была ошибка, и если получатель не захочет возвращать, то уже писать заявление в полицию, типа не законно присвоено чужое имущество. Может суды первой инстанции и забьют на все это, но верховный вроде работает в РФ ))) Но опять же не спец, просто очень странно все, нет право на ошибку )))
А если как в случае конкретной темы еще и будет дело уголовное по факту мошенничества, то получателя может и не удастся обвинить в факте мошенничества, но обязать вернуть бабки то будет полно оснований.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Ну чет очень все это странно. Человек может ошибиться. Просто наверное "наследить" надо сразу, в банк позвонить, и тд и тп. Чтобы сразу дать понять, что была ошибка, и если получатель не захочет возвращать, то уже писать заявление в полицию, типа не законно присвоено чужое имущество.
Вот вам обратная ситуация. Я у вас покупаю какую то вещь. Мы с вами встречаемся,а вы мне передаёте вещь,я вам перевожу деньги(условно через сбер). Жмём руки расходимся,а через 10 минут я звоню в банк и говорю,что ошибочно перевёл вам деньги.....
Даже описанный в этой теме случай, труднодоказуем, в суде это тело скажет,что всё что он написал в полиции это под угрозами.. И в суде он скажет, что всё вам передал в срок.
То что есть переписка где он как бы признаёт свою вину это здорово, но без хороших юристов вряд-ли обойтись. И даже если его признают виновным, то обяжут его выплачивать всего по 20тыс. Ежемесячно на всех.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Вот вам обратная ситуация. Я у вас покупаю какую то вещь. Мы с вами встречаемся,а вы мне передаёте вещь,я вам перевожу деньги(условно через сбер). Жмём руки расходимся,а через 10 минут я звоню в банк и говорю,что ошибочно перевёл вам деньги.....
Даже описанный в этой теме случай, труднодоказуем, в суде это тело скажет,что всё что он написал в полиции это под угрозами.. И в суде он скажет, что всё вам передал в срок.
То что есть переписка где он
я согласен, что не все очевидно, однако у вас должна быть переписка с тем с кем вы пересеклись касательно купли-продажи товара. Т.е. это у же не случайный человек вам деньги перевел.
ЗЫ: И я же не говорю. что банк обязан без прикословно отменять транзакции, я говорю, что через суд вероятно есть такая возможность. В банк позвонить, исключительно чтобы обозначить свою ошибку, все.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
однако у вас должна быть переписка с тем с кем вы пересеклись касательно купли-продажи товара. Т.е. это у же не случайный человек вам деньги перевел.
Ни чего этого может и не быть. Можно договорится допустим по телефону. Уголовку не пришить никак. А если вы допустим мне перевели даже ошибочно и подали на меня в суд,что я не хочу вам возвращать,грубо говоря я приведу условно 5 человек которые скажут,что я вам давал эту сумму в долг, и 5 приведёте вы которые скажут,что не брали вы у меня ни чего. И начнутся долгие и нудные судебные разбирательства.
К сожалению товаро- денежные отношения между физиками( в правовом поле) у нас защищены очень слабо. Проще сразу в лес вывозить.
P.S. и поверьте банку на вас и ваши проблемы вообще насрать. Ну если у вас там нету счёта на лярд.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Видимо, есть прецедент, когда гражданин А перевел деньги гражданину Б без каких-либо оснований, пошел в суд, а суд в решении об отказе в удовлетворении заявленных требований указал, что "поскольку истец нажал кнопочку "подтвердить", то она все и решает, а суд ничего поделать не может и вынужден с кнопочкой согласиться и в удовлетворении исковых требований отказать?" Можете привести? Поверьте, что не сможете.

Судебная система в России, к сожалению, чудная. И в первой инстанции действительно судьи иногда чудят так, что хочется спросить, что они курили. Но при правильной юридической работе (правильно выбранном способе защиты нарушенного права, грамотно составленных и корректно оформленных документах и т.д.) это как правило выправляется вышестоящими инстанциями. Если, конечно, сверху не позвонили.

Дисклеймер: Все персонажи, события и судебные системы вымышлены, совпадения и прецеденты случайны, при написании поста ни один судья в употреблении опиатов и каннабиноидов замечен не был, ни одно право не было нарушено или защищено.
Ну раз так, как объясняете, в полемику по этому поводу погружаться нет ни времени, ни желания. Если пойти по тому пути, о котором пишете, осталось прикинуть, сколько личного времени и денег придется оставить на весь этот движ в нескольких инстанциях, а после сделать вывод удалось ли сэкономить на покупке "выгодным способом" через какого-то "васю".
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Ну раз так, как объясняете, в полемику по этому поводу погружаться нет ни времени, ни желания. Если пойти по тому пути, о котором пишете, осталось прикинуть, сколько личного времени и денег придется оставить на весь этот движ в нескольких инстанциях, а после сделать вывод удалось ли сэкономить на покупке "выгодным способом" через какого-то "васю".
Речь вообще не об этом. Я никогда не предлагал ходить по каким-либо путям, ибо считаю, что сколько кому не говори о правильных поступках и прямых дорогах, каждому в этой жизни Всевышним предначертана только его собственная дорога, обусловленная его умом, честью и совестью (не путать с глубоко преступной кпсс). И не о выгоде покупки через васю. И не о сроках, в течение которого можно будет вернуть деньги. Вполне возможно, что их вообще не удастся вернуть. Решение суда в пользу истцов будет, но исполнить его приставы не смогут, ибо у должника просто нечего будет взять. Т.к. есть он игроман, то есть вполне себе вероятность, что на ставках спущено уже все, что было. Да и банкротство физлица никто не отменял. Поэтому речь точно не о выгоде и не о сроках.

Речь была о том, и только о том, что и Вы и не только Вы, это вообще распространенное заблуждение, полагаете, что если один человек перевел другому деньги, то возможностей взыскать их обратно нет. И ладно бы просто так полагали, это как говорится, полбеды. Но других-то зачем убеждать в своих ошибочных умопостроениях? Взыскивать и можно, и в таких ситуациях нужно. И если вдруг захотите погрузиться не в полемику, а в мало-мальски поверхностное изучение вопроса, то сами увидите, что я был прав.

В том то и дело, что если оба лица физики то нету.
Вот вам обратная ситуация. Я у вас покупаю какую то вещь. Мы с вами встречаемся,а вы мне передаёте вещь,я вам перевожу деньги(условно через сбер). Жмём руки расходимся,а через 10 минут я звоню в банк и говорю,что ошибочно перевёл вам деньги.....
Даже описанный в этой теме случай, труднодоказуем, в суде это тело скажет,что всё что он написал в полиции это под угрозами.. И в суде он скажет, что всё вам передал в срок.
То что есть переписка где он как бы признаёт свою вину это здорово, но без хороших юристов вряд-ли обойтись. И даже если его признают виновным, то обяжут его выплачивать всего по 20тыс. Ежемесячно на всех.
Коллега Волос, при всем уважении, Вы делаете ровно то же самое. Вы не просто заблуждаетесь, но и стремитесь поделиться своим заблуждением с окружающими. Это неправильно.

Чтобы не быть голословным, пожалуйста, выдержка из одного из многих судебных решений по этому поводу. Очень показательное, подтверждающее почти дословно то, о чем я говорил выше:
Есть такое понятие, как неосновательное обогащение, т.е. приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без законных оснований. Регулируется главой 60 ГК. В данной ситуации вариантов два, но оба они ведут к одному и тому же результату.​

Вариант первый. Договора не было, перевод сделан физлицу без указания за что и почему. Насрать на "кнопочку" и на то, что она что-то там решает. Иск из неосновательного обогащения об истребовании денежных средств. Истцу тут собственно, и доказывать ничего не нужно, кроме факта перевода денег на карту ответчика. Чтобы не возвращать деньги это уже ответчик должен будет доказать, что основания для перевода были, что они были законными, и что они не отпали в дальнейшем. Договор купли-продажи или договор дарения, например. Если оснований нет, то тут, как говорится, на нет и суда нет. Мамаша, верните бабки!

Вариант второй. Ответчик говорит, нет, договор был, вот у нас переписка в хрюхрюпе, мы договорились, что я ему эхолот продам. Предположим, что суд оценив представленные доказательства, приходит к выводу, что все существенные условия договора согласованы, и договор действительно имел место быть. Переписка при правильном оформлении (нотариальное действие - протокол осмотра доказательств) кстати, вполне себе принимается судами, как арбитражными, так и общей юрисдикции. В таком случае истец, не меняя предмет иска (истребование денежных средств) изменяет основание иска - и вместо неосновательного обогащения обосновывает иск отсутствием исполнения такого договора ответчиком, в связи с чем заявляет требование о расторжении договора и взыскании уплаченного по договору. Очень грубо и крупными мазками.
Суть дела ровно такая, как то, о чем Вы пишете и то, что произошло в данной ситуации. Один гражданин договорился о покупке самокатов с другим гражданином, деньги перевел на карту третьего. Покупатель не получил самокатов и пошел с иском к обоим, и к продавцу, и к получателю денег, сославшись на неосновательное обогащение. Суд первой инстанции отказал истцу, сославшись на на то, что между ними был договор, следовательно это не неосновательное обогащение, а иск должен быть из факта неисполнения договора. Кассационная инстанция c данной трактовкой не согласилась и отправила на новое рассмотрение в апелляцию:
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 26.11.2020 N 88-26761/2020

"Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно (пункт 2).

В силу пункта 2 статьи 162 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Таким образом, полученное по сделке, совершенной с нарушением письменной формы, то есть являющейся недействительной, влечет возникновения у получателя денежных средств неосновательного обогащения, подлежащего возвращению, что не учтено судами нижестоящих инстанций.

В случае же, если же из обстоятельств дела суды приходя к выводу о том, что сторонами заключен договор купли-продажи, во исполнение которого истец передал ответчику посредством перечисления указанному им лицу на указанные им реквизиты денежных средств, то следует учитывать, что в случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок (статья 457), покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом."
То есть, переводя с юридического на русский, сказала, что в данной ситуации два основания для взыскания - или неосновательное обогащение, или взыскание по договору, если будет доказано, что он был, и суд должен был рассмотреть оба.

При новом рассмотрении в апелляции сумма перевода вместе с процентами и судебными расходами была взыскана с получателя денег:
Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда 33-3286/2021 от 12.04.2021
"Взыскать с Л*** Д*** В*** в пользу К*** А*** С*** неосновательное обогащение в размере 200 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами за период с 26.06.2019 г. по 28.11.2019 г. в размере 6 043, 83 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами, предусмотренные ст. 395 ГК РФ, начисляемые на сумму долга в размере 200 000 руб., до момента фактического исполнения обязательства, расходы по оплате государственной пошлины в размере 5 260 руб."
А вот с чувака, с которым договаривались за самокаты, не взыскали, т.к. доказательств того, что он был при делах, не было. Только с получателя-владельца карты. Именно как неосновательное обогащение из-за отсутствия договора. И не исключено, что получатель карты бож-не бомж, но пуст как барабан.

Поэтому всегда, когда деньги просят перевести не на карту продавца, а куда-то еще, это должно быть звоночком.

Дисклеймер: Традиционного дисклеймера в этот раз не будет, ибо все судебные акты подлинны, основаны на реальных событиях, доступны на официальных сайтах судов и изложены в письменном виде с использованием всех 33 букв русского алфавита. Хотя судебная система все больше напоминает вымышленную...
 
Последнее редактирование:
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
И даже если его признают виновным, то обяжут его выплачивать всего по 20тыс. Ежемесячно на всех.
Опять таки неправильно. Это если взять нечего. А если имущество позволяет взыскать сумму долга, то ее взыщут. Безо всяких рассрочек.
А если вы допустим мне перевели даже ошибочно и подали на меня в суд,что я не хочу вам возвращать,грубо говоря я приведу условно 5 человек которые скажут,что я вам давал эту сумму в долг, и 5 приведёте вы которые скажут,что не брали вы у меня ни чего.
Ст. 808 ГК: Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

Вы уверены, что в этой ситуации 5 человек пойдут на дачу заведомо ложных показаний (ч.1 ст. 307 УК РФ)? А опытным юристом такие показания разматываются как правило на раз при допросе свидетеля в суде. Даже свидетели, которых натаскивали и готовили к допросу, как правило плывут. Я уж не готоврю про такие материальные доказательства лжесвидетельства, как данные триангуляции биллингов телефонов. Ваш пример означает, что телефоны 7 (СЕМИ, КАРЛ !!!) людей в момент якобы передачи займа должны были пинговаться в одной точке. И все это ради того, чтобы дать Вам возможность сэкономить 10000 рублей?Потому что заем на 10001 рубль уже должен быть совершен в письменной форме. И показания свидетелей тут не катят. Только письменный договор займа.

Поэтому опять таки повторюсь. Мы не лечим кариес у всех подряд своих знакомых. Мы понимаем, что тут нужно быть специалистом. Давайте точно так же не пытаться заместить собой юристов. И давайте не давать неквалифицированных, взятых с потолка советов. Поверьте, право - это не "Час суда", это все не так просто. Внутри права масса специализаций, и даже квалифицированные юристы не стесняются говорить: "Я этим не занимаюсь, обратитесь к юристу по разводам (банкротствам, автоюристу, налоговику и т.д.). А дилетанты (нет ничего плохого в том, чтобы быть дилетантом, мы все в чем-то дилетанты) почему-то полагают возможным давать юридические консультации по всем вопросам, начиная от ПДД и заканчивая Уставом ООН.

Дисклеймер: Тут вымышлена только ООН
 
Последнее редактирование:
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Опять таки неправильно. Это если взять нечего. А если имущество позволяет взыскать сумму долга, то ее взыщут. Безо всяких рассрочек.


Опять таки не так. Насчет "дал в дол" не все так просто.

Вы уверены, что в этой ситуации 5 человек пойдут на дачу заведомо ложных показаний (ч.1 ст. 307 УК РФ)? А опытным юристом такие показания разматываются как правило на раз при допросе свидетеля в суде. Даже свидетели, которых натаскивали и готовили к допросу, как правило плывут. Я уж не готоврю про такие материальные доказательства лжесвидетельства, как данные триангуляции биллингов телефонов. Ваш пример означает, что телефоны 7 (СЕМИ, КАРЛ !!!) людей в момент якобы передачи займа должны были пинговаться в одной точке. И все это ради того, чтобы дать Вам возможность сэкономить 10000 рублей?Потому что заем на 10001 рубль уже должен быть совершен в письменной форме. И показания свидетелей тут не катят. Только письменный договор займа.

Поэтому опять таки повторюсь. Мы не лечим кариес у всех подряд своих знакомых. Мы понимаем, что тут нужно быть специалистом. Давайте точно так же не пытаться заместить собой юристов. И давайте не давать неквалифицированных, взятых с потолка советов. Поверьте, право - это не "Час суда", это все не так просто. Внутри права масса специализаций, и даже квалифицированные юристы не стесняются говорить: "Я этим не занимаюсь, обратитесь к юристу по разводам (банкротствам, автоюристу, налоговику и т.д.). А дилетанты (нет ничего плохого в том, чтобы быть дилетантом, мы все в чем-то дилетанты) почему-то полагают возможным давать юридические консультации по всем вопросам, начиная от ПДД и заканчивая Уставом ООН.

Дисклеймер: Тут вымышлена только ООН
Всё так. Только как правило у таких кидал нету ничего. Про пять человек и долг было сказано условно, в контексте того,что суд очень муторное дело, и если люди готовы идти до конца, а это оплата хороших юристов, (оплачивать которых будет кидала, но для этого надо выиграть суд), потерянное время и нервы, тогда смысл имеет. И то если у этого тела есть что то оформленное на него. А так если у него зарплата 30000 то и будет он выплачивать этот долг много много лет. Вот если бы там маячил реальный срок, то тогда люди очень быстро и деньги находят и закрывают вопрос быстро. А гражданский иск даже наверное не так сложно выиграть относительно того как потом получить свои деньги. Не мне вам об этом рассказывать. Все эти 7 кругов ада я проходил лично. По этому проще ( но опаснее) прогулка в лес.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Всё так. Только как правило у таких кидал нету ничего. Про пять человек и долг было сказано условно, в контексте того,что суд очень муторное дело, и если люди готовы идти до конца, а это оплата хороших юристов, (оплачивать которых будет кидала, но для этого надо выиграть суд), потерянное время и нервы, тогда смысл имеет. И то если у этого тела есть что то оформленное на него. А так если у него зарплата 30000 то и будет он выплачивать этот долг много много лет. Вот если бы там маячил реальный срок, то тогда люди очень быстро и деньги находят и закрывают вопрос быстро. А гражданский иск даже наверное не так сложно выиграть относительно того как потом получить свои деньги. Не мне вам об этом рассказывать. Все эти 7 кругов ада я проходил лично. По этому проще ( но опаснее) прогулка в лес.
А вот с этим согласен. Но главное "но" в том, что а) не у всех есть ресурс для результативного вывоза в лес, и б) не у всех есть ресурс для того, чтобы за такой вывоз самому не присесть на "пятачок". Но с тем, что револьвером и добрым словом можно добиться большего, чем одним только добрым словом, согласен полностью.

Что же до реально маячащего жуликам срока, то скажу так, что схематозы этого жулья достаточно просты и вполне себе раскручиваемы, если за дело возьмутся классные опера и хороший следователь, но среди оперов и следаков осталось очень немного тех, кто может такою хрень качественно раскрутить с нормальной доказательной базой. И кто вообще хочет этим заниматься. Я таких знаю, настоящие Менты с большой буквы "М", с честь и совестью, болеющие за то, во что превратилось правоохранительное ведомство, но их единицы. Большинство же пришли туда рубить бабло, они в лучшем случае расследуют "оплаченные клиентом-терпилой" дела и ведут какой-то записанный на жен-мам-бабушек бизнес на подведомственной территории, и им не до таких самотеком прилетевших дел, а в худшем - они сами фабрикуют дела на голом месте и прекрасно крышуют вверенную им поляну: ОБНОНы - наркоторговлю, ОЭБы - обнальщиков, ОВМэ - гастарбайтеров.

Насчет того, что имеет ли смысл хождение в суд, то ХЗ, может оказаться, что это "как секс в резинке - движение есть, результата нет" (© Р.Р. Качанов). Но пока не сунешься - не узнаешь.

Дисклеймер: Все события, персонажи и правоохранительные органы вымышлены, совпадения с реальными ОБНОНами, ОЭБами, ОМОНами и ОВМами случайны. При написании поста ни один жулик в лесу не пострадал, ни одно дело не расследовалось, и ни один "секс в резинке" не случился. Все изложенное на самом деле не изложено, а приснилось и представляет собой вольный пересказ произведения Вильяма Джоновича Шекспира "Сон в летнюю ночь"...
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Движемся пострадавшей группой вперед: есть у всех переписки точно идентифицирующие Предложение Сурина продать эхолот за N сумму денег - Запрос покупателя о сроках, форме доставки и т.п. - Ответ Сурина - Запрос покупателя о форме оплаты - Ответ Сурина куда и как переводить деньги (в 90% это карта на его имя) - Информация покупателя о переводе средств - Подтверждение Сурина о получении. Также многочисленные переписки с требованием покупателей предоставить товар или вернуть деньги и ответы Сурина, что денег нет и как появятся - отдаст.
Все эти переписки зафиксированы в Авито, хрюхрюе, ВК.
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Расскажите чем дело то закончилось?
 
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем
Мошенник-кидала из Кургана Сурин Артем

Сейчас смотрят

Назад
Вверх