10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг (Просматривает: 1)

Статус
НД.
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Я участвовал, и там и там. В чемионате и кубке России, В отборах в сборную, в Чемпионате Латвии, в международной встрече в Польше и т.д .... В чем вопрос?
Олег, просто хочется понять что в большом спорте с секторами, переходами и пр... У нас уже такое огромное кол-во вариантов....
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Ильсур пункт 5.3 новвоведение откуда? Почему обязан? Почему именно эти инструменты. Слово обязан - штрафные санкции?
Спасибо, подредактировал - рекомендовано....
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Олег, просто хочется понять что в большом спорте с секторами, переходами и пр... У нас уже такое огромное кол-во вариантов....
Российские соревнования, европейские соревнования по ловле форели, проводятся по правилам ФИПСед. С некоторыми изменениями проводятся и в Питере, это ТТ. Минус один но большой :) Нужно очень много берега, нам столько не один платник не даст. Расчет простой, минимум 15 метров * на кол-во участников. Т.е. на Сенеже что бы провести сорева по этим правилам понадобилось бы 360 м. берега, желательно равнозначного. В идеале на 1 чела 20метров.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Ну почему же. Береговая линия сенежа, за исключением узкого угла, 340 метров. Если делать сектора по 5 метров, что не так и мало для платника, по принципу 1,1а,2,2а... получится 34 зоны (68 5-ти метровых секторов). Поделим на 2 - получится 17. То есть одновременный старт до 17 человек, при свободных 2/3 водоема, что значит 51 свободный сектор. бегай сколько влезет. И как раз выходит по 20 метров на человека.
Правда водоем прийдётся закрывать под соревы.
нечто подобное было и в Питере. Только там только половина водоема не занята.


на Сенеже что бы провести сорева по этим правилам понадобилось бы 360 м. В идеале на 1 чела 20метров.
Это если старт одновременный.
Можно в 2 тура сделать.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Ну почему же. Береговая линия сенежа, за исключением узкого угла, 340 метров. Если делать сектора по 5 метров, что не так и мало для платника, по принципу 1,1а,2,2а... получится 34 зоны. Поделим на 2 - получится 17. То есть одновременный старт до 17 человек, при свободных 2/3 водоема, что значит 51 свободный сектор. бегай сколько влезет. И как раз выходит по 20 метров на человека.
Правда водоем прийдётся закрывать под соревы.
нечто подобное было и в Питере. Только там только половина водоема не занята.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:51 ----------


Это если старт одновременный.
Можно в 2 тура сделать.
Супер. Супер.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Олег, это сарказм?

Если ещё дамбу и метров по 10 от дамбы вычеркнуть - 27 зон. Так думаю правильней. Можно сократить до 24, и старт делать по 12 человек.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Сарказм :) однозначно :)
Я писал "Нужно очень много берега, нам столько не один платник не даст." ты про это забыл. 27 тыс. руб. это не выручка для платника :) за весь пруд.
Я писал "понадобилось бы 360 м. берега, желательно равнозначного"

Японские правила позволяют обеспечить более равные условия для большего кол-ва спортсменов при меньших затратах с этим же не поспоришь? :)
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Хотелось б поучаствовать, но проблема с доехать, может кто с Дмитровского ш поедет?)
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Хотелось б поучаствовать, но проблема с доехать, может кто с Дмитровского ш поедет?)

wardarc - Бубнов Виктор

Насчёт доехать продублируйте в болталке.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Сарказм :) однозначно :)
Я писал "Нужно очень много берега, нам столько не один платник не даст." ты про это забыл. 27 тыс. руб. это не выручка для платника :) за весь пруд.
Я писал "понадобилось бы 360 м. берега, желательно равнозначного"
А кто мешает взять половину берега, которую нам дают, то есть 150 метров. Разделить на 30 секторов, и запускать по 15 человек на полчаса-час. Потом на тех-же условиях вторую группу.

Японские правила позволяют обеспечить более равные условия для большего кол-ва спортсменов при меньших затратах с этим же не поспоришь? :)
Не надо равняться на японию. Там ДРУГИЕ водоемы и другая навеска.

Хотелось б поучаствовать, но проблема с доехать, может кто с Дмитровского ш поедет?)
Я из Королёва по ходу своим ходом поеду, а тебе до Ховрино или петряши добраться то попроще.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Критикуйте. Или сразу одобряйте плюсомётами.
Не уверен, что тема подходяща, но попробую :).
Мне, как человеку, близкому к математике, тоже интересны схемы, предоставляющие более или менее равные условия участникам сорев. Но даже, если такая универсальная схема существует, на разных водоемах она будет давать разные степени неравенства. Поэтому, все же эту схему (имхо) надо привязывать к каждому конкретному водоему (чтобы уменьшить степень неравенства). И она для этого должна иметь некоторые степени свободы.

По регламенту.
Основной вопрос, который мы хотим решить за счет переходов и смен – это предоставление всем участникам равных условий и шансов в ловле. Однако длинна водоема, его нюансы (бульбуляторы, ямы, бровки и т. Д), а также длительность по времени соревнований по любому приводят к неравнозначности тех или иных мест (или даже секторов) в то или иное время.

Попытался нивилировать эти нюансы и предлагаю следующую схему учета результатов (оговорюсь сразу – сложная, возможно что без 100 г может показаться не реальной):

На примере Сенежа: участники (24 человека , опять же для упрощения изложения схемы) разбиваются на две группы ( по 12 человек).
Каждая группа ловит независимо от другой вплоть до финала. Почему тогда в финале 3 человека, по полтора из группы? :)
Рассмотрим одну из полугрупп. Ты уже назвал их группами
Она в свою очередь разбивается на 4 сектора ловли по 3 участника (мостка). Мини группа - Тройка – это трое участников, ловящих на соседних мостках. (1-2-3 4-5-6 7-8-9 10-11-12)

После каждого миниэтапа (15 минут – пример) подводятся результаты в каждой минигруппе. А именно: Результат каждого участника равен отношению количества пойманных им рыб к общему количеству рыб пойманных в его минигруппе (секторе). Это можно назвать коэффициентом, или процентом, если умножить на сто. :)
Т.е. если в Минигруппе поймали 3, 7, 5 рыб то результаты каждого участника соответственно: 0,200 0,467 0,333.
При данной схеме расчета баллов, мы полагаем, что в пределах одного сектора (3 мостка) клёв равнозначен. Для этого нужно успеть дважды поменяться мостками, или, как в случае Фишпарка, где сплошной помост, разрешить произвольно передвигаться внутри сектора.
В то же время, мы частично выравниваем условия в разных секторах. Если ввели "процент", да.
Как понимаете, минимальное количество баллов в минитуре – 0, когда никто не поймал, и максимальное 1, если поймал только один участник – хотя бы одну рыбу. Здесь также, мы «режем» участника, который один ловит 10 штук в одном секторе. Исходим из того, что это не те двое – ловить не умеют, а это он один попал вдруг на форелевое пятно.
Ты его "режешь" не по отношению к двум другим из сектора, а по отношению к остальным, давая им шанс.
Далее смены секторов и обязательно ротация в минигруппах. (В идеале половить во всех секторах и всегда с новыми соседями). И как это сделать? :)

После каждого минитура баллы суммируются.

Такая «рубиловка» может продолжаться пока у нас будут силы. Нет, она продолжится только до конца схемы ротации (которая не предложена). :)
В финал выходят 3 финалиста с максимальным количеством баллов из всех 24 участников. Про трех уже написал выше.

Плюсы:
1. Маскимальное время для ловли у всех участников. Это зависит от схемы ротации :D.
2. Более менее нивилирована привязанность с секторам. Согласен.
3. Остаются шансы побиться даже, когда клёв сходит на нет, а где то в углу ещё поклёвывает.

Критикуйте. Или сразу одобряйте плюсомётами.
Некоторые комменты.
1. В свое время мне очень понравилась идея Олега про двойки - двое, ротируясь, выясняют отношения между собой, независимо от других.
Условия, близкие к идеально равным (можно один раз поменяться местами, можно три, можно ловить с одного мостика).
Плохо одно - половина участников (а они заплатили денежку за участие) вылетают в первом же туре.
2. Как убрать недостаток - увеличить первичную ячейку, не два человека, а больше, и ротация по кругу.
3. Твоя идея, Евгений, это тройка вместо двойки + введение коэффициента, независимого от сектора. Отмечу плюс, который ты не заметил - в след круг может выйти один из тройки, а могут выйти два. Это степень свободы, которая может быть использована как для пользы "масс" и длинного соревнования, так и наоборот.
4. При введении четверки как первичной ячейки сорев, степеней свободы для организаторов прибавится. Помница, на первой сореве на ФП бились шестерки с тремя, выходящими из группы.
5. Вообще, футбол подсказывает - первый этап это игра в группе со всеми (на каждом мосточке в пределах сектора) в целях выявления достойного. Второй этап - игра на вылет (двойками) среди достойных. :)
6. Есть обратная стратегия - сначала двойками навылет фильтровать достойных, а между ними, тоже двойками, но без вылетов, уже каждый с каждым, как в шахматах.

ЗЫ Вопрос к Олегу Траутмену. Если зона сорев разбита на сектора, и в секторе больше одного человека, можно ли произвольно двигаться внутри сектора? Что говорят правила (те и другие)?

ЗЗЫ Ильсур, если не в тему, сорри, может перенести в тему "команда ..."
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

ЗЫ Вопрос к Олегу Траутмену. Если зона сорев разбита на сектора, и в секторе больше одного человека, можно ли произвольно двигаться внутри сектора? Что говорят правила (те и другие)?
По определению нельзя, сектор это место одного спортсмена и ни как иначе, это пространство необходимое для ловли одному участнику. Где то определяется словами "не ближе 5-50м" где то разметкой. Просто на некоторых соревах делают кол-во секторов большее чем кол-во спортсменов и разрешают свободное перемещение. Один спортсмен в секторе может двигаться как хочет.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Значит то, что Евгений назвал сектором (для тройки) надо назвать по-другому, трисектор, и разрешить гулять по нему всем троим - равные условия! :)
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Значит то, что Евгений назвал сектором (для тройки) надо назвать по-другому, трисектор, и разрешить гулять по нему всем троим - равные условия! :)
Не катит, встанет один в уловистый угол ... только двойки, тройки, четверки, с условием что каждый половит на каждом месте.
 
10.11.2012 г. IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг
Re: Регламент и регистрация на «IV Турнир по спортивной ловле форели на спиннинг» 10.11.12 г.

Как вариант: финал делать свободным по перемещению внутри всей акватории.

Тут и техника, и тактика, и голова, и ноги, и руки.
Расстояние между финалистами ограничить тремя-пятью метрами.
К каждому пристегнуть по судье. Вот это будет чистый спорт, без поправок на жребий.
 
Статус
НД.

Сейчас смотрят

Назад
Вверх