Lowrance Elite-5CHIRP (Просматривают: 2)

[hellion]

Коллеги CHIRP это пучек импульсов,который проходит и возаращается на много быстрее чем у предыдущей модели

Насколько я знаю, скорость звука в воде зависит исключительно от свойств воды, т.е. в данное время и в данном месте она всегда постоянная.

 

[Murz]

Суммируя и цитируя предшествующие посты (авторы, надеюсь, не в претензии?) добавил перевод выводов о CHIRP c американского ликбеза и своё мнение о звонках официалам:
«CHIRP transmits across a wide frequency band
The combination of a CHIRP sounder, a broadband transducer and the fishfinder’s DSP can transmit over 10x’s more energy in the water–
Able to detect bottom >3000 meters and fish or objects in the water column in more difficult conditions that ever before
Dramatically better signal to noise ratios resulting in better performance in noisy environments and tracking at high speeds
One transducer covers all the popular fishing frequencies
Transducer ID feature optimizes the system»

- CHIRP передаёт сигнал через широкий диапазон частот;
- Комбинация эхолота CHIRP, широкополосного трансдьюсера и DSP (Цифровая обработка сигналов DSP-digital signal processor) может передать в 10 раз больше энергии в воде;
- Способен обнаружить дно, рыбу и другие подводные объекты на глубинах до 3000 метров и в более сложных условиях, чем когда-либо прежде;
- Значительно лучшие соотношения сигнал-шум, приводящие к лучшей производительности в шумных средах и на высоких скоростях;
- Один преобразователь покрывает все популярные рыболовные частоты;
- Система Transducer ID (transducer identification) оптимизирует систему (ХЗ знает как… Типа: «Система идентификации датчика передаёт характерную информацию о датчике эхолоту. Эхолот, в свою очередь, используя эту информацию корректирует функционал и параметры для оптимизации производительности…»).

Кроме того!
- Вся эта приблуда CHIRP работает на классическом луче (Broadband), к DSI не имеет отношения!
- Преимущества её важны прежде всего на больших глубинах и скоростях (морская рыбалка?);
- Полноценно реализуются на специальных (очень дорогих!) датчиках (?).
«Airmar B175W.....$1183....
TM150M CHIRP 8 pin transducer.......$246." и т.п.

Реализуются ли на стандартном 80/200 Broadband Sounder, ХЗ… Официалы отвечают уклончиво, акцентируя внимание не на самом датчике, а на программной обработке сигнала. Дескать, она у CHIRPа круче…

Резюме: на наших внутренних водоёмах и при наших традиционных рыбалках преимущества сомнительны, или их нет вообще. Но разница в цене с HDI не такая и большая. Отдать ли её за CHIRP или за что-то другое, например, за больший экран, GPS, другую технологию, решать пользователю.

 

[Gammy]

Резюме: на наших внутренних водоёмах и при наших традиционных рыбалках преимущества сомнительны, или их нет вообще. Но разница в цене с HDI не такая и большая. Отдать ли её за CHIRP или за что-то другое, например, за больший экран, GPS, другую технологию, решать пользователю.

Много букв, цитаты, переводы, а выводы не совсем верные. А вопрос про CHIRP на форуме неоднократно обсуждался, но, видимо, не читают. Попробуем еще раз.

Рассматривать нужно отдельно технологию CHIRP и все ее достоинства и недостатки и конкретные реализации данной технологии в эхолотах разных производителей. Это, как Вы понимаете, две большие разницы.

О технологии. Основная решаемая задача - получить дальность при хорошем разрешении в радиолокации (активные работы в этом направлении относятся к 50тым. годам прошлого века). Аналогичная проблема стояла и в гидроакустике. Для увеличения разрешающей способности необходимо увеличить частоту излучения, а для увеличения дальности необходимо увеличить длительность излучаемого моно-импульса, что уменьшает разрешающую способность (две близко расположенные цели отображаются как одно целое). Увеличение излучаемой мощности не решает этой задачи, т.к. имеет свои ограничения и сложности технической реализации.

Все эти вопросы и были успешно разрешены в технологии CHIRP - ”Compressed High Impact Radar Pulse". Если не вдаваться во все тонкости реализации, то данную технологию можно представить как излучение
частотно модулированного импульса посылки (против моно частоты при обычном методе гидролокации) и специальная обработка полученного отраженного сигнала. В результате мы получаем: разрешающая
способность эхолота не зависит от длительности излучаемого импульса (зависит от девиации частоты импульса излучения), многократное ослабление шумов (результат обработки сигнала). Это означает,
что без увеличения мощности мы получаем и дальность и разрешающую способность и эквивалентное усиление сигналов (именно так и представляют преимущество CHIRP перед обычным методом локации).
Но из этого вовсе не следует, что данная технология только для больших глубин. Она успешно работает на любой дистанции с одинаковым результатом.

Но для этого должна быть соответствующая этой технологии антенна с низкой добротностью и широким диапазоном частот и соответствующая программная и аппаратная реализация в эхолоте. И вот тут мы переходим от теории к практике реализации данной технологии. И если в профессиональной сфере применения данной технологии все честно и дорого (вы видели цены на эти антенны от Airmar), то для любителей "и солнышко пониже и асфальт пожиже" ;-) Я это к тому, что дешево и хорошо сделать это очень сложно. Обратите внимание, что Lowrance (да и все остальные) не публикует для своего CHIRP подробных характеристик по которым можно оценить его реальные возможности. А то, что там
используется обычная не дорогая HDI антенна говорит о многом. Но так, как цена не очень сильно отличается от HDI, то эхолот с CHIRP выглядит явно предпочтительней. И не стоит пытаться судить о возможностях эхолота только по публикуемым картинкам. Мы неоднократно видели совершенно разные картинки, но сделанные на одной модели эхолота (разными людьми в разных условиях).

 

[Murz]

Букв тоже много... Но, не так уж это и плохо, а?... Хорошее дополнение и корректировка темы, спасибо. И выводы почти такие же

 

[ТРИВИ]

Кроме того!
- Вся эта приблуда CHIRP работает на классическом луче (Broadband), к DSI не имеет отношения!

Не знаю как на Elite-5Chirp,но например на RAIMARINE DRAGONFLY,это не так.Канал DSI,там так же имеет обработку Chirp.

 

[Gammy]

Букв тоже много... Но, не так уж это и плохо, а?... Хорошее дополнение и корректировка темы, спасибо. И выводы почти такие же

Цитата: Сообщение от Murz
Резюме: на наших внутренних водоёмах и при наших традиционных рыбалках преимущества сомнительны, или их нет вообще.

Да, выводы ну очень почти ;-)

 

[Murz]

Не знаю как на Elite-5Chirp,но например на RAIMARINE DRAGONFLY,это не так.Канал DSI,там так же имеет обработку Chirp.

Интересно... Вот это: "...Двухлучевой CHIRP датчик с отличными рабочими характеристиками — широкий эллипсовидный луч с углами 60° x 1.4° в режиме DownVision, и конусовидный луч с углом 25° в режиме рыбопоискового CHIRP эхолота..."?

 

[ТРИВИ]

Интересно... Вот это: "...Двухлучевой CHIRP датчик с отличными рабочими характеристиками — широкий эллипсовидный луч с углами 60° x 1.4° в режиме DownVision, и конусовидный луч с углом 25° в режиме рыбопоискового CHIRP эхолота..."?

Я не очень доверяю программам перевода.

 

[GRO-AL]

Интересно... Вот это: "...Двухлучевой CHIRP датчик с отличными рабочими характеристиками — широкий эллипсовидный луч с углами 60° x 1.4° в режиме DownVision, и конусовидный луч с углом 25° в режиме рыбопоискового CHIRP эхолота..."?

Даже этот перевод - абсолютная правда.
Так в Стрекозе ЧИРП работает в обоих каналах - и DI и 2D,
так называемых.
Устройство датчика ( антенны гидроакустической):
- в едином длинном корпусе помещены два независимых
преобразователя - один с "плоским" лучем на 350 кГц для
DownVision и другой дисковый с "конусным" лучем на 200 кГ
для 2D режима.
Еще встроен термодатчик ( "пупочка" на плоской "подошве"
корпуса).
Теперь есть сомнения?

 

[GRO-AL]

Поскольку, как видно сути и принципа работы технологии ЧИРП
так почти никто на форуме и не представляет, приведу еще
несколько ( может слишком "шибко умных"?) информ-листков
на эту тему:
Посмотреть вложение Гидролокация с ЛЧМ.pdf
кто хочет поисследовать- вот товарищи великодушно выложили
Посмотреть вложение PC sonar.doc
http://www.tsvinfo.ru/articles/hydroacoustics/index.htm

 

[Murz]

Даже этот перевод - абсолютная правда.
Так в Стрекозе ЧИРП работает в обоих каналах - и DI и 2D,
так называемых.

А у Лоренсов, всё-таки, CHIRP работает в DSI или нет? И насколько полноценно? Использую Mark 4 HDI на Рыбинке, троллинг, джиг (поиск точек по рельефу дна, скопления бели, стоянки предполагаемого хищника), на реках Тверской области. DSI понравился, а классикой пользуемся очень мало... Сейчас друг выбирает между Элитами: HDI или CHIRP, 5" или 7". Вот и пытаемся разобраться в Лоренсах, перелопачиваем форум, пытаемся подытожить как-то. Теоретические преимущества CHIRP сомнения не вызывают (спасибо всем, отписавшимся выше). А вот в реализации Lowrance при наших потребностях?...

 

[ТРИВИ]

А у Лоренсов, всё-таки, CHIRP работает в DSI или нет? И насколько полноценно?
...А вот в реализации Lowrance при наших потребностях?...

Обманут,даже не сомневайтесь.У них,работа такая...

 

[Murz]

Остаётся, купить, опробовать, сравнить и самому отписаться?

 

[Dantes]

Поскольку, как видно сути и принципа работы технологии ЧИРП
так почти никто на форуме и не представляет, приведу еще
несколько ( может слишком "шибко умных"?) информ-листков
на эту тему:

Если я правильно понял, то за счет сигнала с ЛЧМ и широкого луча "по азимуту", а также узкого "по углу места" мы имеем локатор бокового обзора, который нам нарисует рельеф местности с большой точностью ( в том числе можно сделать и увеличенную дальность от борта за счет оптимальной обработки) по обе строны судна.

 

[coralsea]

Если память не изменяет, японцы не заморачиваются со всякими подобными функциями и ТУПО херачат МОЩНЫЕ эхолоты для своих нужд...
Хотите видеть всё на глубинах-покупайте эхолоты с Большой мощностью...Всё...

С американского рыболовного ( и не только) форума:
"Furuno, Sitex, then garmin. Stay away from Lawrence(for saltwater applications), Raytheon, and hummingbird. Power output, and transducer power, freq, and cone width are more important then screen resolution, color and user interface. Depends what you need the unit for... Simple depth, bath contours, defining bottom structure nuances, marking individual small targets w/ good separation near the bottom, mid level, near surface, or picking up thermoclines, SSLs etc. Basically you get what you pay for. Do some research (there are some good online reviews and unbiased test results avail online). The most impressive system I have ever used was a high-end, extremely powerful Furuno unit coupled to duel through hull transducers, and a bath ploting/charting software suite that continuously updated/created high resolution 3D charts, and was capable of saving sections of track complete w/targets. This was a multi thousand dollar system, and not likely to be feasable for most people though. In general, if you want to see bottom over 150ft you need a >0.5kw unit, >1kw peak to peak gets you down to over 500ft, 1.5kw can see bottom at 1000ft if tuned properly. And marking targets effectively usually occurs at depths 1/2 to 2/3 of where it can see bottom at max, though this is highly dependent on the type (cone angle) and quality of your properly mounted transducer. Narrow angle cones see deeper but have poor target seperation, ESP at shallow depths. Wide angle transducers are better at this but also have a 'sweet spot' depth range where they perform best at. You also need to learn to use the manual adjustment settings on your unit to get the most outta it. Understand that many units will often show false targets and false noise. For good quality, cost effective, user friendly fish and bottom finding in near shore coastal areas, a good higher end garmin w/ a decent transducer is prob your best bet. A used high power SITEX w/ a new powerful transducer would be the next step up. High end powerful Furunos are best for deep/open water applications... Just my opinion"