• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Лодки "Флагман" (Просматривает: 1)

С нами с
28.12.2016
Сообщения
203
Репутация
146
Возраст
41
Откуда
Всеволожск
Лодки "Флагман"
Не тратить нервы и время,а купить другую новую лодку.
Уже купил, вернее заказал, делается ещё. К сожалению я такой человек, что не спускаю ни кому и ни когда ни чего,что по моему мнению не правильно, иногда страдаю из за этого, но ни чего поделать не могу с собой, я живу борьбой, и т.д.)) по поводу нервов- отпустил сразу же эту ситуацию,возмущен,но не более, это моя принципиальная позиция , всё сделаю иначе спать не смогу.))
 
С нами с
10.09.2015
Сообщения
25 019
Репутация
57 165
Возраст
61
Откуда
Новая Ладога
Лодки "Флагман"
это моя принципиальная позиция
это конечно хорошо но любую лодку можно умышленно быстро испортить температурой и химией ,сложно будет виноватого найти
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
Уже купил, вернее заказал, делается ещё. К сожалению я такой человек, что не спускаю ни кому и ни когда ни чего,что по моему мнению не правильно, иногда страдаю из за этого, но ни чего поделать не могу с собой, я живу борьбой, и т.д.)) по поводу нервов- отпустил сразу же эту ситуацию,возмущен,но не более, это моя принципиальная позиция , всё сделаю иначе спать не смогу.))
Еще раз повторюсь, во первых "в ведро" претензия не полетит - это может потом вытечь в выплату очень серьезной неустойки в 1% за каждый день просрочки +50% от всей присужденной суммы штрафом. Далее после окончания гарантии но в срок службы товара бремя доказывания ложится на потребителя, все что вам нужно это провести материаловедческую экспертизу и если ее результат будет в вашу пользу то см выше последовательность которую я уже вам озвучил. Если дело дойдет до суда будет все равно проведена СУДЕБНАЯ экспертиза, и она ляжет в основание решения суда.
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
это конечно хорошо но любую лодку можно умышленно быстро испортить температурой и химией ,сложно будет виноватого найти
Это зависит от квалификации эксперта, но вы правы в том что сложность есть, а именно обязанность именно потребителя при помощи экспертизы доказывать.
 
С нами с
30.09.2018
Сообщения
3 032
Репутация
689
Возраст
58
Откуда
Ижевск
Лодки "Флагман"
А срок службы товара, после гарантийного срока, не допускает поломки, выход из строя элементов товара? По моему срок службы товара гарантирует только безопасность использования этого товара в этот срок, и все, и то если не будут иметь место чрезмерные воздействия на товар. А как доказать что их не было? Видео, фото, свидетели при каждом использовании?
 
С нами с
30.09.2018
Сообщения
3 032
Репутация
689
Возраст
58
Откуда
Ижевск
Лодки "Флагман"
Вот если от выхода из строя товара в озвученный срок службы нанесен ущерб здоровью или стороннему имуществу, тогда наверное есть место претензиям к вышедшему из строя товару раньше положенного срока службы? Нет? Я не утверждаю, я спрашиваю.
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
А срок службы товара, после гарантийного срока, не допускает поломки, выход из строя элементов товара? По моему срок службы товара гарантирует только безопасность использования этого товара в этот срок, и все, и то если не будут иметь место чрезмерные воздействия на товар. А как доказать что их не было? Видео, фото, свидетели при каждом использовании?
Читайте пожалуйста п.6 ст.19 Закона о Защите Прав Потребителей, или прочитайте мой пост выше в ответ на присланные человеком фото. Все что вы написали является "убытками" на лечение, возмещение ущерба и тп. Если экспертиза установит что вины потребителя в обнаженном существенном недостатке нет, то тогда весь ущерб причиненный вам в следствии продажи вам товара не надлежащего качества будет вам возмещен в соответствии со ст.22 ЗоЗПП.
 
Последнее редактирование:
С нами с
30.09.2018
Сообщения
3 032
Репутация
689
Возраст
58
Откуда
Ижевск
Лодки "Флагман"
Читайте пожалуйста п.6 ст.19 Закона о Защите Прав Потребителей, или прочитайте мой пост выше в ответ на присланные человеком фото. Все что вы написали является "убытками" на лечение, возмещение ущерба и тп. Если экспертиза установит что вины потребителя в обнаженном существенном недостатке нет, то тогда весь ущерб причиненный вам в следствии продажи вам товара не надлежащего качества будет вам возмещен в соответствии со ст.22 ЗоЗПП.
Прочитал. Но там можно понять что повреждение(недостаток) в таком виде должен был присутствовать до передачи товара пользователю, что требуется еще доказать, и что это вдруг обнаружилось в течении срока службы. Допустим, сам материал развалился, т.е. перестал отвечать каким то требованиям, а имел ли он такие несоответствующие свойства до передачи потребителю, или время с ним так сыграло? Гарантийный срок материал выдержал. Как доказать что материал был до передачи потребителю несоответствующего качества?
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
Прочитал. Но там можно понять что повреждение(недостаток) в таком виде должен был присутствовать до передачи товара пользователю, что требуется еще доказать, и что это вдруг обнаружилось в течении срока службы. Допустим, сам материал развалился, т.е. перестал отвечать каким то требованиям, а имел ли он такие несоответствующие свойства до передачи потребителю, или время с ним так сыграло? Гарантийный срок материал выдержал. Как доказать что материал был до передачи потребителю несоответствующего качества?
Прозвучит не очень, но сразу видно что вы не разбираетесь в вопросе. Небольшой ликбез: "Срок службы – это период, в течение которого изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за его существенные недостатки". Одно из отличий гарантии от срока службы в том, на кого возложено бремя доказывания обстоятельств возникновения недостатка. Все что вы написали будет должен установить независимый эксперт. Если материал, из которого выполнена лодка, потерял свои свойства раньше чем закончился установленный срок службы - значит товар изначально был изготовлен из некачественного материала, не способного выдержать эксплуатацию. На ПВХ у большинства производителей срок службы заявлен 5 лет. Эксперт должен установить, было ли нарушение инструкции по эксплуатации со стороны потребителя, а при необходимости провести материаловедческую экспертизу материала (это кстати дорого). В случае если экспертиза будет на стороне потребителя то он может предьявлять требования к производителю.
 
С нами с
30.09.2018
Сообщения
3 032
Репутация
689
Возраст
58
Откуда
Ижевск
Лодки "Флагман"
Прозвучит не очень, но сразу видно что вы не разбираетесь в вопросе. Небольшой ликбез: "Срок службы – это период, в течение которого изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за его существенные недостатки". Одно из отличий гарантии от срока службы в том, на кого возложено бремя доказывания обстоятельств возникновения недостатка. Все что вы написали будет должен установить независимый эксперт. Если материал, из которого выполнена лодка, потерял свои свойства раньше чем закончился установленный срок службы - значит товар изначально был изготовлен из некачественного материала, не способного выдержать эксплуатацию. На ПВХ у большинства производителей срок службы заявлен 5 лет. Эксперт должен установить, было ли нарушение инструкции по эксплуатации со стороны потребителя, а при необходимости провести материаловедческую экспертизу материала (это кстати дорого). В случае если экспертиза будет на стороне потребителя то он может предьявлять требования к производителю.
Да я не разбираюсь, я хочу разобраться, поэтому и спрашиваю а не утверждаю. В законе написано что существенные недостатки или их причины которые устраняются в период срока службы, должны были присутствовать до передачи товара потребителю. Очень скользкое понятие. Если же они возникли после передачи товара потребителю, то они устраняются только в период гарантии. Или не так? Иначе в чем отличии гарантийного срока от срока службы? То что вы озвучили что разница в том на кого возложена обязанность проводить экспертизу, так и в случае срока службы в законе есть указание что это должен делать производитель, точно так же как и в гарантийный срок. В чем отличие гарантии от срока службы? Существенно?
 
С нами с
30.09.2018
Сообщения
3 032
Репутация
689
Возраст
58
Откуда
Ижевск
Лодки "Флагман"
Еще есть такое понятие как естественный износ, в следствии многих факторов. Или по закону так же и на другие товары можно это применить, эти десять лет, предположим на любую составляющую авто, особенно на отечественную или китайскую, десят лет не выходила, значит изначально была не качественная и подлежит бесплатной замене? Да на авто есть ограничения по пробегу, но на пвх лодке нет одометра. Как контролировать ресурсную нагрузку на лодку пвх?
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
Да я не разбираюсь, я хочу разобраться, поэтому и спрашиваю а не утверждаю. В законе написано что существенные недостатки или их причины которые устраняются в период срока службы, должны были присутствовать до передачи товара потребителю. Очень скользкое понятие. Если же они возникли после передачи товара потребителю, то они устраняются только в период гарантии. Или не так? Иначе в чем отличии гарантийного срока от срока службы? То что вы озвучили что разница в том на кого возложена обязанность проводить экспертизу, так и в случае срока службы в законе есть указание что это должен делать производитель, точно так же как и в гарантийный срок. В чем отличие гарантии от срока службы? Существенно?
То что вы называете "скользким" - по факту называется формулировкой, за то что бы обьяснить вам ее суть, знать то как трактует ее суд, правильно применить ее в ходе претензионной и судебной работы юрист с вас деньги и берет. Если недостатки обнаружены в ходе эксплуатации они называются "скрытыми недостатками", что не отменяет того что они являются НЕДОСТАТКАМИ. Отличие гарантии от срока службы я вам описал выше, кроме этого различие в том какие требования потребитель может выдвигать и в какие сроки производитель должен их устранить\удовлетворить.
Вам это сложно обьяснить, но я постараюсь..:secret:. В течении срока гарантии см. п.1 и п.6 абз.2 ст.18 ЗоЗПП, в случае если гарантия менее 2х лет но недостаток проявился после ее окончания но не позже 2х лет см. п.5 ст.19 ЗоЗПП. Если позже 2х лет но в течении срока службы см. п.6 ст.19 ЗоЗПП. - разница как вы написали "существенная".:tel:
 
С нами с
27.03.2019
Сообщения
1 544
Репутация
759
Возраст
35
Откуда
Санкт-Петербург
Лодки "Флагман"
Еще есть такое понятие как естественный износ, в следствии многих факторов. Или по закону так же и на другие товары можно это применить, эти десять лет, предположим на любую составляющую авто, особенно на отечественную или китайскую, десят лет не выходила, значит изначально была не качественная и подлежит бесплатной замене? Да на авто есть ограничения по пробегу, но на пвх лодке нет одометра. Как контролировать ресурсную нагрузку на лодку пвх?
Такое понятие как "естественный износ" является экспертной оценкой состояния товара или его части\детали. Это утверждается или опровергается во время проведения экспертизы. По поводу вашего примера с авто изучите что такое "Существенный недостаток" : "В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
1 - отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
2 - потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору."
На лодке ПВХ, на которой отсутствует стационарный двигатель - понятие "Ресурс" не применимо, вместо этого действует понятие "срок службы" - которое не ограничивает количество и интенсивность использования.
 
С нами с
20.04.2015
Сообщения
4 674
Репутация
6 220
Откуда
Кемерово
Лодки "Флагман"
Всем привет. Хочу поделиться впечатлениями о новой продукции Флагмана DK-370IJU, может кому то инфа пригодится. Лодку взял не на пустом месте: до этого четыре сезона плотно (350-400 м/ч) эксплуатировал DK-390IJ на четырёх моторах (S-15, T-18, М-25J и М-20EFI), поэтому зная все "косяки" DKашек, делал себе индивидуальный заказ: без угловых реданов, с увеличенным до 80 мм интерцептором и облегчённой тряпкой (850 - всё равно потом двушкой ПВХ всё закатал). На майских праздниках опробовал приобретение - общая оценка 4+
Что понравилось: корпус реально легче 390-й, во всяком случае смог загрузить в машину на руках (390-ю приходилось кантовать). Лодочка едет: смог вдвоём (120+90) разогнать её до 44-х под 20-кой - 390-я больше 42-х на 15-ке не ехала, даже в одного. В кокпите много места: жон очень понравилось, что может размещаться поперёк :eek: Носовой тент и фальш борта сделали кокпит непродуваемым и сухим даже по волне.
Что не понравилось: пластина интерцептора по прежнему хрупкая: пять опусканий ПЛМ с мелководного режима хватило, чтоб её раздробить :pardon:

DK.jpg

Ручки на законцовках баллонов приклеены вертикально и дополнительно напрягают руки. ВСЁ

PS: Говорить, что лодочкой весьма доволен пока не буду до водомётной проверки, но начало очень хорошее :laduh:

 
С нами с
28.12.2016
Сообщения
203
Репутация
146
Возраст
41
Откуда
Всеволожск
Лодки "Флагман"
В общем, отвёз мастеру лодку на ремонт, он человек в СПб известный и рукастый)). В ходе осмотра, он дал заключение что , скорее всего материал некачественный или повреждённый механически/термически , возможно и на производстве, произошло отслоение верхнего слоя ПВХ от армирующего слоя по запорному шву нднд-балон далее это шов раслоился и дал пузырь в балон, так же отслоив верхний слой ПВХ балона. Так же мастер отметил хорошее состояние лодки по перегородкам нднд, что говорит о том что мало вероятен случай "усталости лодки".
 

Вложения

  • IMG_20240519_195202_234.jpg
    55.5 КБ · Просмотры: 21
    IMG_20240519_195202_234.jpg

Сейчас смотрят

Вверх