Меморандум по корректным терминам: как точно описать спиннинг и его работу по-русски. (Просматривают: 2)

[Удд]

Давайте заново и спокойно. Какое значение у слова строй?

1. Это глагол повелительного наклонения
2. Социальный строй
3. Воинский строй
С этими терминами все понятно.

А вот "строй" спиннинга что такое, надо разбираться.

 

[Weps]

1. Это глагол повелительного наклонения
2. Социальный строй
3. Воинский строй
С этими терминами все понятно.

А вот "строй" спиннинга что такое, надо разбираться.

Можно взять гитарный строй. Переставляете каподастр по ладам, и, чем дальше от колков, - строй (расстояние между нотами открытых струн) остаётся тот же, а звуки выше.
Почти полная аналогия.

 

[akvabot]

В СССР где-то встречались картинки с кривыми изгиба удилища и подписями что это строй быстрый, средний, медленный? Нашел только у Кузьмина за 1997.

За основу видимо надо брать термины из (возможно что-то печаталось ранее):
1951 Альманах "Рыболов-спортсмен" номер 2
А. Балашов "О забросе спиннингом на стадионе"
"Под строем удилища понимается геометрия его построения,соотношение его размеров. Строй удилища, таким образом,
характеризуется кривой его изгиба при нагрузке.
Под мощностью удилища понимается способность его выносить ту или иную нагрузку, приложенную к концу, не
приводящую к изменению формы удилища, когда снята эта нагрузка.
Под жесткостью удилища понимается величина и форма деформации оси его под нагрузкой."

 

[ВолодяФерапонтов]

В СССР где-то встречались картинки с кривыми изгиба удилища и подписями что это строй быстрый, средний, медленный? Нашел только у Кузьмина за 1997.

За основу видимо надо брать термины из (возможно что-то печаталось ранее):
1951 Альманах "Рыболов-спортсмен" номер 2
А. Балашов "О забросе спиннингом на стадионе"
"Под строем удилища понимается геометрия его построения,соотношение его размеров. Строй удилища, таким образом,
характеризуется кривой его изгиба при нагрузке.
Под мощностью удилища понимается способность его выносить ту или иную нагрузку, приложенную к концу, не
приводящую к изменению формы удилища, когда снята эта нагрузка.
Под жесткостью удилища понимается величина и форма деформации оси его под нагрузкой."

Ну Вы чего это всю малину ...ли. Люди тут больше полугода костьми ложаться, изъ...ся, что бы что такое/этакое вычурное придумать, из трусов выпрыгивают, уже почти 300 страниц намарали... . И тут Вы, такой простой, типа, а нах из...ся, когда все давно изобретено.
Ну сейчас Вепсы с Ортодоксами всех собак на Вас повесят....

 

[Weps]

Спасибо. На самом деле ближе всего к истине был (по состоянию на 1957 год) Балашов.
Наша беда - технически неграмотные переводчики, да если ещё и переводили с небезупречных англоязычных источников - вообще караул!
При СССР им не давали "разбежаться" грамотные главреды изданий. Кончился СССР - и кончился жёсткий технически грамотный контроль за написанным. Рулить стали мотивы коммерции.
Действительно, строй это "геометрия построения и размеры бланка" - в те времена, когда бланк делался из клеёного бамбука или даже из стеклопластика, но с одним, не меняющим своего положения ребром жёсткости. Это определение уже учитывает и многоконусность, и толщину стенки. И уже тогда приходили (как и я) к эмпирическому выражению строя через изгиб. Но какой изгиб? Под какой нагрузкой? Как описать "сложный строй"?
Сейчас у нас бланки стали гораздо сложнее: сочетание разных графитов, рёбра: на протяжении одного бланка, было одно ребро, стало два, потом снова одно, снова два, а вот они скаканули на 90 градусов и т. п. Все это накладывается на конуса, скачек рёбер может делить конус на неравные части. И клнусный участок бланка, который по своей геометрии должен бы гнуться с видимым нарастанием жёсткости - демонстрирует изгиб "по кругу".

Нагрузкой каким то одним весом - строя давно уже не выразить.
Да и Лумис под своим Action Angle понимал вовсе не "строй" (как у нас перевели) , а работу бланка под весом приманки на забросе.

"Мощность" в определении Балашова - это не мощность, а прочность. А это, как Вы сами, наверное, понимаете - не одно и тоже.

Эти искажения накапливались постепенно, не одно десятилетие. Образовался какой-то птичий язык, в котором под строем могут понимать время затухания колебаний или место изгиба (??) под непонятно из каких соображений выбранной нагрузкой. Театр абсурда во всей красе.

 

[Weps]

"Под строем удилища понимается геометрия его построения,соотношение его размеров.

Вот это правильно - именно" соотношение размеров".
Сейчас, описывая строй, например, как "круг 1/парабола 1,5/круг 2,5/парабола 5"- где цифры это десятые доли от длины рабочей части бланка, как раз эти соотношения и описываются.

 

[Klang]

Вот это правильно - именно" соотношение размеров".
Сейчас, описывая строй, например, как "круг 1/парабола 1,5/круг 2,5/парабола 5"- где цифры это десятые доли от длины рабочей части бланка, как раз эти соотношения и описываются.

https://batsonenterprises.com/rainshadow-rod-blank-ccs-data

 

[Weps]

https://batsonenterprises.com/rainshadow-rod-blank-ccs-data

Владимир, спасибо. Понятно как АА измеряют. Но есть же сайт с полным описанием ССS.
И вот непонятна мне эта условность с измерение АА именно на отклонения 1/3 всего бланка.
Конечно, нужно на компе, открыть все пдф-файлы CCS и осилить перевод.

Мне пока больше видится пользы не только от замеров угла наклона вершинки при разных нагрузках, но и от фиксация величины уменьшения рычага бланка (относительно рабочей длины бланка) при отклонении вершинки от линии комля на 90 градусов (когда она начинает включаться).
А Батсон, кстати измеряет АА от полной длины бланка, что тоже не совсем понятно.

 

[Klang]

Мне непонятно какая связь между АА и Гарри Лумисом

 

[Weps]

Мне непонятно какая связь между АА и Гарри Лумисом

Лумис в одном из своих интервью сказал, что это он придумал и ввёл в обиход понятие АА.
ПыСы. В предыдущем посту имело ввиду вЫключение вершинки. Т9 правит.

 

[Klang]

В каком ? Можно ссылку ?

 

[Weps]

В каком ? Можно ссылку ?

Вот. Подвела память.
Лумис говорил о введении им понятия Action. (его интервью для Спортивного Рыболовства) http://www.ritualtab.ru/osnov.php?idstat=178&idcatstat=22
A Action ANGLE это уже относительное измерение Action в системе Common Cents.

 

[akvabot]

"К слову, еще работая на фирме Lamiglas, именно я (Лумис) придумал распространенные сегодня термины Action (строй) и Power (мощность). Впрочем, так же как и обозначение рекомендуемых лесок на спиннинге, а до этого с данными параметрами никто и не знакомил покупателя.
Так вот, в термин Action я вкладываю понятие о том, в каком месте гнется удилище при забросе, выделяя тут 4 категории:

• ex-fast fast moderate и slow.

При «медленном» строе (slow) удилиша оно гнется при забросе практически по всей длине бланка, кончик удилища описывает большую дугу - и, соответственно, блесна летит по размашистой петле. При быстром строе (fast) изгибается лишь самый кончик спиннинга - и блесна точно выстреливает, летя почти параллельно поверхности воды."


Интересно, кто впервые перевел Лумисовский ACTION как СТРОЙ (и внес путаницу на десятилетия)???

 

[Klang]

Вот. Подвела память.
Лумис говорил о введении им понятия Action. (его интервью для Спортивного Рыболовства) http://www.ritualtab.ru/osnov.php?idstat=178&idcatstat=22
A Action ANGLE это уже относительное измерение Action в системе Common Cents.

Вот именно.

 

[Weps]

"К слову, еще работая на фирме Lamiglas, именно я (Лумис) придумал распространенные сегодня термины Action (строй) и Power (мощность). Впрочем, так же как и обозначение рекомендуемых лесок на спиннинге, а до этого с данными параметрами никто и не знакомил покупателя.
Так вот, в термин Action я вкладываю понятие о том, в каком месте гнется удилище при забросе, выделяя тут 4 категории:

• ex-fast fast moderate и slow.

При «медленном» строе (slow) удилиша оно гнется при забросе практически по всей длине бланка, кончик удилища описывает большую дугу - и, соответственно, блесна летит по размашистой петле. При быстром строе (fast) изгибается лишь самый кончик спиннинга - и блесна точно выстреливает, летя почти параллельно поверхности воды."


Интересно, кто впервые перевел Лумисовский ACTION как СТРОЙ (и внес путаницу на десятилетия)???

Логичнее было бы перевести Action как что-то вроде "Забросового прогиба" или "забросового действия"
И различать "выраженный концевой", "концевой", "средний" и т. п.