Кондиционеры, как разобраться? (Просматривает: 1)

[Yaroslav]

8 лет назад купил себе панасоник 7-ку (2квт кажется) Мои 16 квадратов с окнами на юг и прихожую он прекрасно охлаждал. Семь лет пахал и неожиданно сдох в то сказочное лето, два года назад. С 38гр, тем не менее, полудохлый, он до 26 устойчиво снижал..Диапазон в программе у него был от 16 до 30 и самое главное, ставишь 24 или 20 и на термометре в комнате так и будет. Шумноват был.разве,что. Помер кондей потому, что я его не чистил и не готовил (профилактика тобишь). Компрессор - куку.
Решил взять кондиционерный бренд! и помощнее - Фуджитцу 9-ку(2.6 квт на охлаждение) + куча ненужных функций. Дорого.
Интересно, что в нем уже юзали озон-безопасный хладагент.
Включаю. Работает тихо. Но как-то не впечатляет. Панасоник охлаждал "Агрессивней" , быстрее набирал те же 20 гр.
Фуджик делал это с заметной ленцой. Диапазон у него от 18 до 30. И он ни разу не дал на комнатном термометре то, что от него просили. Ставишь 20 - будет 23гр и т.п.
У матушки напольный кондей электролюкс 10-ка (2.8 квт на охлаждение). Вроде близко по категории к фуджику, но по ощущениям мощнее. быстро делал откровенный дубак на 22 метрах. Впечатляло. Правдо шумноват.

Что с фуджиком? Квёлый какой-то.
Заводской брак?
Такие физико-химические свойства супер хладона?
Напутляли со смесью?

Чрез два года достаточно бережной эксплуатации, мне всё больше не нравится его работа. Оч слабо. Что делать? Буду рад любому совету.
Технари или опытные юзеры откликнитесь!

 

[dronw]

http://www.aircon.ru/forum/index.php

 

[Serg1973]

1) Старый Панас был простой машиной - неинверторной. Это означает, что температура подаваемого в помещение воздуха всегда была постоянной( 8-12С) При достижении заданной с пульта температуры выключался компрессор, при этом вентилятор внутреннего блока продолжал работать просто на вентиляцию. Таким образом тепловая мощность холодильного цикла всегда была постоянной, температура регулировалась только включением/ выключением. Так что диапазон в программе влияет только на включение/выключение
2) Фуджик у вас скорее всего инверторный. Это означает, что с приближением комнатной температуры к заданной с пульта меняется скорость вращения компрессора, и меняется(поднимается) температура подачи воздуха в помещение за счет изменения мощности холодильного цикла
Так что некоторая "ленца" - это проявление инверторного кондиционера. Но я бы не стал рассматрривать это как недостаток - такие кондиционеры менее шумные, более экономичные, и сидеть под ним комфортнее за счет того что температура подачи регулируется. То, что у вас при заявленной площади(комната +прихожая ) не достигается 20С - по моему опыту это вполне нормально, соответствует мощности кондея. Почему Панас давал 20-не знаю, если напишите точные маркировки Панаса и Фуджика - может станет понятней
Если вам надо в помещении 20 - надо ставить кондей мощнее. Мне например и 25 в помещении когда на улице +35 - вполне комфортно, при большей разнице температур увеличивается риск заболеть
Кстати, Фуджик и Электролюкс - это Тойота и Китаемашины
Что делать - Обслужить кондиционер по полной - чистка внутреннего и нар блоков, дозаправка при необходимости. Если после этого не устроит - менять на более мощный

 

[Yaroslav]

1) Старый Панас был простой машиной - неинверторной. Это означает, что температура подаваемого в помещение воздуха всегда была постоянной( 8-12С) При достижении заданной с пульта температуры выключался компрессор, при этом вентилятор внутреннего блока продолжал работать просто на вентиляцию. Таким образом тепловая мощность холодильного цикла всегда была постоянной, температура регулировалась только включением/ выключением. Так что диапазон в программе влияет только на включение/выключение
2) Фуджик у вас скорее всего инверторный. Это означает, что с приближением комнатной температуры к заданной с пульта меняется скорость вращения компрессора, и меняется(поднимается) температура подачи воздуха в помещение за счет изменения мощности холодильного цикла
Так что некоторая "ленца" - это проявление инверторного кондиционера. Но я бы не стал рассматрривать это как недостаток - такие кондиционеры менее шумные, более экономичные, и сидеть под ним комфортнее за счет того что температура подачи регулируется. То, что у вас при заявленной площади(комната +прихожая ) не достигается 20С - по моему опыту это вполне нормально, соответствует мощности кондея. Почему Панас давал 20-не знаю, если напишите точные маркировки Панаса и Фуджика - может станет понятней
Если вам надо в помещении 20 - надо ставить кондей мощнее. Мне например и 25 в помещении когда на улице +35 - вполне комфортно, при большей разнице температур увеличивается риск заболеть
Кстати, Фуджик и Электролюкс - это Тойота и Китаемашины
Что делать - Обслужить кондиционер по полной - чистка внутреннего и нар блоков, дозаправка при необходимости. Если после этого не устроит - менять на более мощный

Практически исчерпывающе. Спасибо.

 

[Скиф_СВ]

Интересно, что в нем уже юзали озон-безопасный хладагент.

Проблема озонового слоя выдумана, с целью дополнительного выколачивания денег...

 

[Serg1973]

Проблема озонового слоя выдумана, с целью дополнительного выколачивания денег...

Несомненно... Но современный R 410a, на котором и работают в основном кондиционеры имеет один плюс - за счет физических свойств позволяет сократить на 10-15% массу кондиционера(по сравнению с R22).Пользователю это конечно пофиг, но экономия массы достигается в основном за счет теплообменников, а это - медь, алюминий - как следствие стоимость.

 

[Yaroslav]

Без кондея не жизнь.Пришёл после работы, врубил его, потаскал гири 40 мин, душ и лёг. И всё это не в удручающей духоте, а в прохладе. Молодцы инженеры. Нобелевку надо было дать. На работе кондея нет, сколько вентилятором не обдувайся, все равно в испарине, И в соплях.

 

[CarGa]

На работе устанавливали чисто китайские Haier (не инверторные) Даже установщики сказали, что аппарат на удивление работает и тише и мощнее Фуджи и LG Пока нареканий не было

 

[30]

8 лет назад купил себе панасоник 7-ку (2квт кажется) Мои 16 квадратов с окнами на юг и прихожую он прекрасно охлаждал. Семь лет пахал и неожиданно сдох в то сказочное лето, два года назад. С 38гр, тем не менее, полудохлый, он до 26 устойчиво снижал..Диапазон в программе у него был от 16 до 30 и самое главное, ставишь 24 или 20 и на термометре в комнате так и будет. Шумноват был.разве,что. Помер кондей потому, что я его не чистил и не готовил (профилактика тобишь). Компрессор - куку.
Решил взять кондиционерный бренд! и помощнее - Фуджитцу 9-ку(2.6 квт на охлаждение) + куча ненужных функций. Дорого.
Интересно, что в нем уже юзали озон-безопасный хладагент.
Включаю. Работает тихо. Но как-то не впечатляет. Панасоник охлаждал "Агрессивней" , быстрее набирал те же 20 гр.
Фуджик делал это с заметной ленцой. Диапазон у него от 18 до 30. И он ни разу не дал на комнатном термометре то, что от него просили. Ставишь 20 - будет 23гр и т.п.
У матушки напольный кондей электролюкс 10-ка (2.8 квт на охлаждение). Вроде близко по категории к фуджику, но по ощущениям мощнее. быстро делал откровенный дубак на 22 метрах. Впечатляло. Правдо шумноват.

Что с фуджиком? Квёлый какой-то.
Заводской брак?
Такие физико-химические свойства супер хладона?
Напутляли со смесью?

Чрез два года достаточно бережной эксплуатации, мне всё больше не нравится его работа. Оч слабо. Что делать? Буду рад любому совету.
Технари или опытные юзеры откликнитесь!

Надо было попросту у панаса компрессор махнуть, так как 22 хладогент проверен годами!!!! ....а этот новый 410-й полнейшая лажа!!! Особенно если кондей (внешний блок) стоит на солнечной стороне.... У 22-го хладагента нормальное рабочее давление 4 - 4.2, а у этого 410-го в аккурат в два раза больше и в добавок ещё и не стойкий к утечкам хладагента..., если упустить данный момент (утечку), то один из трёх компонентов данного нового газа (410) улетучивается быстрей чем остальные два и это приводит не к дозаправки, а сразу к замене на новый наружный блок!!!! Так как у одного компонента имеется свойство кристаллизоваться...., а это для капиллярки полная засада!!!! Кондей при засоре капиллярки попросту уходит на вакум...., то есть начинает всасывать весь хладагент обратно в наружный блок и далее ловит клина и в последствии выбивает автомат и всё приехали...., никто уже никуда не идёт...
На новом газе (410-ом) более менее работают кондиционеры от фирмы "Daikin", но данная марка кондиционеров в России стоит на порядок дороже всех остальных марок......

 

[домовой]

Мужики посоветуйте в небольшой магазин нужен кондей,(одно помещение 6х7м)какой взять,мощность какая.

 

[АЛЕКС.]

Надо было попросту у панаса компрессор махнуть, так как 22 хладогент проверен годами!!!! ....а этот новый 410-й полнейшая лажа!!! Особенно если кондей (внешний блок) стоит на солнечной стороне.... У 22-го хладагента нормальное рабочее давление 4 - 4.2, а у этого 410-го в аккурат в два раза больше и в добавок ещё и не стойкий к утечкам хладагента..., если упустить данный момент (утечку), то один из трёх компонентов данного нового газа (410) улетучивается быстрей чем остальные два и это приводит не к дозаправки, а сразу к замене на новый наружный блок!!!! Так как у одного компонента имеется свойство кристаллизоваться...., а это для капиллярки полная засада!!!! Кондей при засоре капиллярки попросту уходит на вакум...., то есть начинает всасывать весь хладагент обратно в наружный блок и далее ловит клина и в последствии выбивает автомат и всё приехали...., никто уже никуда не идёт...
На новом газе (410-ом) более менее работают кондиционеры от фирмы "Daikin", но данная марка кондиционеров в России стоит на порядок дороже всех остальных марок......

Всем добрый день!
При всем уважении к Вам,Вы немножко не правы,точнее не правы совсем. У Вас на базе конечно стоят кондеи и Вы имели беседы с установщиками. Но поверьте,познания многих из них сводятся к "повесил_прикрутил-забыл". Да впрочем от установщиков более и не требуется.
Ну а теперь коротко и по порядку о хладоне R410a.
R410a является условно изотропным и состоит из 2-х компонентов R32 и R125" 50 на 50" (т.е при утечке эта смесь практически не меняет своих свойств).Так что дозаправлять его можно и нужно. Да рабочие давления конечно гораздо больше.Вот за что его и не любят установщики,НЕОБХОДИМО более тщательно готовить межблочные соединения. И конечно же при утечках ничего не "кристализуется",это вообще из области фантастики,как и при утечке-замена наружного блока целиком.Фреон достаточно производительный,даже по сравнению с r22. Но ведь прогресс не стоит на месте и в отрасли охлаждения. Сейчас практически все ведущие бренды уже перешли на 410 фреон,"жарче" от этого никому не стало-поверьте. Если нужна более полная и развернутая консультация-пожалуйста!

 

[=™Дрейк™=]

Мужики посоветуйте в небольшой магазин нужен кондей,(одно помещение 6х7м)какой взять,мощность какая.

помимо площади, вычисляется ещё и количество аппаратуры, людей и т.д. ,но я бы взял 12-шку без вычислений, на твою площадь в самый раз. Если не маг по продаже шавермы там мощность поболее нуно

 

[АЛЕКС.]

помимо площади, вычисляется ещё и количество аппаратуры, людей и т.д. ,но я бы взял 12-шку без вычислений, на твою площадь в самый раз. Если не маг по продаже шавермы там мощность поболее нуно

По моим весьма приблизительным расчетам для такого помещения,да еще и магазина 42кв.м. нужен не менее 24BTU и лучше инверторный,денег на покупку затратите больше,но с экономите на эл.энергии.

 

[30]

Всем добрый день!
При всем уважении к Вам,Вы немножко не правы,точнее не правы совсем. У Вас на базе конечно стоят кондеи и Вы имели беседы с установщиками. Но поверьте,познания многих из них сводятся к "повесил_прикрутил-забыл". Да впрочем от установщиков более и не требуется.
Ну а теперь коротко и по порядку о хладоне R410a.
R410a является условно изотропным и состоит из 2-х компонентов R32 и R125" 50 на 50" (т.е при утечке эта смесь практически не меняет своих свойств).Так что дозаправлять его можно и нужно. Да рабочие давления конечно гораздо больше.Вот за что его и не любят установщики,НЕОБХОДИМО более тщательно готовить межблочные соединения. И конечно же при утечках ничего не "кристализуется",это вообще из области фантастики,как и при утечке-замена наружного блока целиком.Фреон достаточно производительный,даже по сравнению с r22. Но ведь прогресс не стоит на месте и в отрасли охлаждения. Сейчас практически все ведущие бренды уже перешли на 410 фреон,"жарче" от этого никому не стало-поверьте. Если нужна более полная и развернутая консультация-пожалуйста!

.....походу мальца попутал 407-й (трёх компонентный) с 410-ым..., но всё равно на 22-ом намного лучше кондеи работают в пик жары!!!! Мне приходилось вникать в эту тему и не только с оконниками, а и со сплитами разного типа.... Помню первые "Шарпы" инвертора перевели на 410-ый и в итоге данная техника в пик жары - жила своей жизнью..... и в последствии были заменены именно на "Дайкин"
Я всё это к тому, что лучше компрессор махнуть и пусть "Панас" дальше бы пахал на 22-ом газе и доставлял радость, особенно в пиковые жаркие дни!!!!

---------- Сообщение добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------

По моим весьма приблизительным расчетам для такого помещения,да еще и магазина 42кв.м. нужен не менее 24BTU и лучше инверторный,денег на покупку затратите больше,но с экономите на эл.энергии.

Инвертора, конечно же хороши!!!! Но не любят когда напряжение гуляет в сети....., а в магазинах зачастую всегда перегруз и нехватка мощностей.... Да и инвертор, тем более 24-й всегда на порядок выше стоит своего обычного не инверторного "брата", да и в магазинах всегда множество всяких холодильных ларей, а они греют помещение как батареи...., так что да же 24-ка будет работать как всегда на полных оборотах, зачастую многие думают, что если у кондея на пульте стоит диапазон температур от 18 до 30 градусов, то кондей сделает им в помещении нужную температуру...., а на практике всё наоборот..., так как на заданную температуру на пульте влияет множество неучтенных факторов.

 

[АЛЕКС.]

.....походу мальца попутал 407-й (трёх компонентный) с 410-ым..., но всё равно на 22-ом намного лучше кондеи работают в пик жары!!!! Мне приходилось вникать в эту тему и не только с оконниками, а и со сплитами разного типа.... Помню первые "Шарпы" инвертора перевели на 410-ый и в итоге данная техника в пик жары - жила своей жизнью..... и в последствии были заменены именно на "Дайкин"
Я всё это к тому, что лучше компрессор махнуть и пусть "Панас" дальше бы пахал на 22-ом газе и доставлял радость, особенно в пиковые жаркие дни!!!!

---------- Сообщение добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------


Инвертора, конечно же хороши!!!! Но не любят когда напряжение гуляет в сети....., а в магазинах зачастую всегда перегруз и нехватка мощностей.... Да и инвертор, тем более 24-й всегда на порядок выше стоит своего обычного не инверторного "брата", да и в магазинах всегда множество всяких холодильных ларей, а они греют помещение как батареи...., так что да же 24-ка будет работать как всегда на полных оборотах, зачастую многие думают, что если у кондея на пульте стоит диапазон температур от 18 до 30 градусов, то кондей сделает им в помещении нужную температуру...., а на практике всё наоборот..., так как на заданную температуру на пульте влияет множество неучтенных факторов.

Уважаемый Владимир!
Сравнивать первые инверторы и их последующие уже отработанные модели я думаю не правильно. Первое новое,обычно не всегда лучшее. Согласен,что цена на инверторы сейчас кусается,но и и 410-й еще сезон назад стоил гораздо дороже 22-го. Естественно,если магазин продовольственный,теплопритоков в нем ого го, 24 будет пахать на всю железку, поэтому и написал "расчет весьма приблизительный",но ведь скоро осень и переходной период к зиме,когда уже холодно,а отопления еще нет или вообще нет. С инвертором все решается до -15 градусов.
Конечно эта тема весьма обширна,профессионально занимаюсь "холодом" уже 30 лет как. Каждый случай необходимо просчитать индивидуально,как говорил мой учитель-это как жениться.