Кейрю и Тенкара (Keiryu & Tenkara) (Просматривает: 1)

[loa]

Привет, Игорь! Спасибо за полезную информацию. Логика развития керьюшных удилищ для целей ловли в придонном горизонте в условиях течения мне в целом понята. Хотелось бы понять, какими тестовыми параметрами можно идентифицировать взаимозаменяемые кончики, к примеру как это делается применительно к кивкам. И ещё, было бы интересно понять логику производителей керьюшных удилищ не указывающих тесты, этих, различных по функционалу, концевых звеньев.

 

[Egor59]

... вообще не понимаю первую часть вопросов и цель с которой он задан! Олег, наверное надо пояснить развёрнуто, что именно тебя интересует в разрезе именно кейрю, а не кивка, который мне особо и не интересен.

Логика сменных концевых звеньев определяется требуемой мощностью "под рыбу". В кейрю тип удилища, как следствие, концевых звеньев связан с размером рыбы и типом горной реки (верховья, среднее течение, притоки и т.д.), где будешь ловит, а также глубиной ловли. Огрузка стандартизована для всех удочек примерно в диапазоне от "3" ... до "6В", которую подбираешь по опыту по каждому месту ловли, глядя на силу течения и глубину предполагаемого лова. Тесты кейрю указываются не по огрузке, а по тестам лески поводка.

Силовое, мощное концевое звено не предполагает тонкую настройку встраивания во внутренние потоки для дрейфа. Это концевое звено предполагает ловлю активной рыбы, берущей приманку на стандартном управляемом дрейфе, значительных глубинах, часто при весах 4В, 5В, 6В. Для него идёшь на максимально возможный тест по леске, ограниченный только верхним тестом предотвращением поломки удилища (например, ловля лосося на проходе)

Для чувствительного концевого звена эффективная ловля предполагается на самых тонких поводках, возможных по месту и допустимому тесту удилища по нижнему пределу. Чувствительный кончик использует, например, самые тонкие лески из тестовых параметров удилища, в отличии от силового концевого звена, предполагая именно встраивание приманки во внутренний поток для последующего дрейфа к месту кормёжки рыбы на минимальных весах огрузки ("1", "2", "3"). В каком-то смысле, в этом варианте ты идёшь следом за потоком, чутко улавливая все направления изменения внутренних струй, отслеживая осторожный интерес рыбы к приманке и т.д.

 

[loa]

... вообще не понимаю первую часть вопросов и цель с которой он задан! ...,.............Огрузка стандартизована для всех удочек для весов от "3" ... до "6В", которую подбираешь по опыту, глядя на силу течения и глубину предпологаемого лова)....,............. Тесты кейрю указываются не по огрузке,

Про цель. Тест кивка или кончика- достаточно привычный и понятный для меня параметр:для каких условий и целей( :под наживку или голую мормышку) можно использовать тот или иной кончик керью. Исходил из твоего посыла, что в условиях течения керьюшный кончик может заменить кивок. В последнем твоём посте ответы по керьюшным тестам получил. Спасибо. Надо осмыслить это на воде, используя болванки от квивертипов).Пока в таком варианте, а там посмотрим.

 

[B.M.V]

Про цель. Тест кивка или кончика- достаточно привычный и понятный для меня параметр:для каких условий и целей( :под наживку или голую мормышку) можно использовать тот или иной кончик керью. Исходил из твоего посыла, что в условиях течения керьюшный кончик может заменить кивок. В последнем твоём посте ответы по керьюшным тестам получил. Спасибо. Надо осмыслить это на воде, используя болванки от квивертипов).Пока в таком варианте, а там посмотрим.

Делайте поправку , на регион проживания (ловли) Игоря ! Это быстрые реки и сильные рыбы , включая лососевых . У нас же , как и во всей средней полосе реки со слабым течением , либо вообще стоячие водоёмы и рыба 150 -200 гр - это норма , что выше , то уже можно считать трофеем . И для наших условий я подбирал удочки , по строю - у меня это хард , хард-медиум и медиум (удочки , для притоков и т.д.) . Строй этих удочек - это не только , как вы писали "сменные вершинки" , хотя отчего они сменные , никогда ничего не менял и не видел таких. На строй этих удочек так же очень влияют и вторые и третьи колена - их мягкость или жесткость . Например первое колено (вершинка) может быть жесткой , а второе и третье колено мягкими и придавать удилищу какую то "сопливость" . Ну как то так , а квивертипы , даже самые мягкие могут показаться ломиками , в сравнении с самыми жесткими первыми коленами кейрю (по вашему - вершинкакми ) .

 

[Egor59]

Делайте поправку , на регион проживания (ловли) Игоря ! Это быстрые реки и сильные рыбы , включая лососевых . У нас же , как и во всей средней полосе реки со слабым течением , либо вообще стоячие водоёмы и рыба 150 -200 гр - это норма , что выше , то уже можно считать трофеем .

Привет, Михаил! Чуть уточнить хочу У нас в Приморье тот же хариус нижнеамурский, или, например, жёлтопятнистый весьма небольших размеров: за 400 грамм - уже желанный "синяк" (даже в законе определено к вылову "...в размере не менее 18 см, на иных водных объектах края – не менее 25 см..." - совсем не крупный размер для вылова ) А, например, "пеструшка" - оседлая форма симы - так вообще будет в пределах 100-200 (300 грамм большая удача и, кстати, в отличии от Японии запрещена к вылову). Удилища кейрю в основном в той же Японии ровно под эту рыбку и "заточены" - очень-очень небольшую рыбку. Правда, для ловли в весьма напряженных порой потоках.

Строй этих удочек - это не только , как вы писали "сменные вершинки" , хотя отчего они сменные , никогда ничего не менял и не видел таких.

Да вот же!
Shimano https://fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/keiryu/keiryu/a075f00003c6jsiqay.html
Daiwa https://www.daiwa.com/jp/product/zq2ewn2

Выкупил сейчас удилище 8,5 метровое со сменными вершинками, и где-то идёт в доставке. Надеюсь к концу июня уже посмотреть его на воде. На сегодняшний день предпочитал раздельно удилища с мощными вершинками, и удилища с чувствительными вершинками. Посмотрим, как это будет в рыбалке со сменными вершинками, поделюсь информацией.

На строй этих удочек так же очень влияют и вторые и третьи колена - их мягкость или жесткость . Например первое колено (вершинка) может быть жесткой , а второе и третье колено мягкими и придавать удилищу какую то "сопливость" .

... то, что рассказываешь, похоже на удилище типа "гудзё". Только там сопливости нет (во всяком случае у тех, что у меня- Shimano NL). У них скорее жёсткая мощная вершинка и отличная работа удилища в точке упругости, обеспечивающая визуальную чувствительность на индикаторах. Знаешь, удочка такая для агрессивной ловли: быстрое извлечение рыбы, хорошо бросает, противостоит ветровой нагрузке ... в общем, обычно этим удилищем под условия ловлю в паре с Суйко. Теперь посмотрим, как будут те же функции на сменных вершинках работать

 

[loa]

, а квивертипы , даже самые мягкие могут показаться ломиками , в сравнении с самыми жесткими первыми коленами кейрю (по вашему - вершинкакми ) .

"Выстругать" из болванки нужный тест и вклеить ( как это делается на махах) вершинку в подобранное для интеграции с фонаркой колено- не сложная задача .Для этого нужен ориентир- нагруженный под весом родной керьюшный кончик( к примеру из двух колен). Свободно болтающаяся на керьюшным поводке наживка, в какой- то степени( среди прочих- основных), на мой взгляд,
будет определяеть степень необходимой жесткости "колхозного" варианта.

 

[B.M.V]

Привет, Михаил! Чуть уточнить хочу У нас в Приморье тот же хариус нижнеамурский, или, например, жёлтопятнистый весьма небольших размеров: за 400 грамм - уже желанный "синяк" (даже в законе определено к вылову "...в размере не менее 18 см, на иных водных объектах края – не менее 25 см..." - совсем не крупный размер для вылова ) А, например, "пеструшка" - оседлая форма симы - так вообще будет в пределах 100-200 (300 грамм большая удача и, кстати, в отличии от Японии запрещена к вылову). Удилища кейрю в основном в той же Японии ровно под эту рыбку и "заточены" - очень-очень небольшую рыбку. Правда, для ловли в весьма напряженных порой потоках.


Да вот же!
Shimano https://fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/keiryu/keiryu/a075f00003c6jsiqay.html
Daiwa https://www.daiwa.com/jp/product/zq2ewn2

Выкупил сейчас удилище 8,5 метровое со сменными вершинками, и где-то идёт в доставке. Надеюсь к концу июня уже посмотреть его на воде. На сегодняшний день предпочитал раздельно удилища с мощными вершинками, и удилища с чувствительными вершинками. Посмотрим, как это будет в рыбалке со сменными вершинками, поделюсь информацией.


... то, что рассказываешь, похоже на удилище типа "гудзё". Только там сопливости нет (во всяком случае у тех, что у меня- Shimano NL). У них скорее жёсткая мощная вершинка и отличная работа удилища в точке упругости, обеспечивающая визуальную чувствительность на индикаторах. Знаешь, удочка такая для агрессивной ловли: быстрое извлечение рыбы, хорошо бросает, противостоит ветровой нагрузке ... в общем, обычно этим удилищем под условия ловлю в паре с Суйко. Теперь посмотрим, как будут те же функции на сменных вершинках работать

Игорь , извини ! Я не совсем корректно выразил. в упоминании места смысл всего действа . У нас тоже есть хариус , причем два вида - европейский и сибирский , охотится и питается он в затишках , за препятствиями - камнями , корягами и пр водными преградами . Здесь ловля , как и на Дальнем востоке , Японии , Кольском и прочими . Приманка быстро опускается в придонный слой и проводится . Сильной разницы , в такой ловле у нас , с Дальним востоком нет . Но у нас еще есть и стоячие и медленно текущие водоёмы , где течение минимально и ловля этим способом (фонарка) проводится в окнах растительности . Вот здесь актуальнее как раз естественное падение приманки . Веса нимф на стоячих у меня колеблются , в пределах до 0,2 гр. , а на слабом течении от 0,3 до 0,6 гр. Очень много поклёвок , как раз на опускании нимфы (мормышки) , ну и необходима ещё игра нимфы - подёргивания кончиком удилища , постукивания пальцем , по бланку и т.д. Разведку места ловли провожу вообще кебари , а это мокрая муха . Вот тут вершинка фонарки уделает , по работе любой боковой кивок ( ИМХО ) . Ну как то так - рыбалка в аквариуме .

 

[lexusfly]

Да причем тут условия)))...вопрос принципа ...высокоспециализированная палка ... и кивок ))) Ежели это правда, то на кой японцы мучаются...

Кивок это стоячка, край - обратка. Течение при такой ловле скорее мешает. Думаю, дай японцам кивок на пруду с корасем или карпом - зацокают языками )

 

[Nick Mgd]

Думаю, дай японцам кивок на пруду с корасем или карпом - зацокают языками )

))Насколько сталкивался, японцы могут цокать языком по любому поводу и думать при этом что угодно.
Сопоставительность мормышка/кивок/кейрю/... интересна как разные подходы к придонью. И не только в вульгарном стоячка/текучка ) - ознакомился тут с кемеровскими торфоразработками, отдельные пейзажи весьма выразительны в плане наличия течения и бревен, заваливающих русло. Есть у нас похожая категория рек с подобными завалами, застилающими практически все дно ям...
Меня просто восхитила легкость формулировки "...само по себе удилище кейрю-фонарик с гибким концевым звеном заменяет все эти кивки.." и последующий концепт допиливания

 

[Egor59]

... у нас еще есть и стоячие и медленно текущие водоёмы , где течение минимально и ловля этим способом (фонарка) проводится в окнах растительности . Вот здесь актуальнее как раз естественное падение приманки . Веса нимф на стоячих у меня колеблются , в пределах до 0,2 гр. , а на слабом течении от 0,3 до 0,6 гр. Очень много поклёвок , как раз на опускании нимфы (мормышки) , ну и необходима ещё игра нимфы - подёргивания кончиком удилища , постукивания пальцем , по бланку и т.д.

Привет, Михаил! Наверное, чуть понимаю о чём пишешь, у нас тоже хватает тиховодья с "мирной" рыбой. Несколько лет назад потихоньку приучал кейрю-"фонарик" к "летней мормышке" (смотрел свойства удилищ в разных ситуациях) Хотел на этом удилище почувствовать грань отрыва мормышки от дна и "парения" по над дном (никогда до этого не ловил по методу "летней мормышки"). Вес мормышек и нимф примерно соответствует тем, что ты показываешь. Ловился карась и весьма приличная ханкайская горбушка (фото ниже, чтобы лучше понять условия, где приходилось прямо в основании кустов ловить, зацепов хоть отбавляй ).



... мормышки те, что на фото ниже



Правда не очень люблю эту рыбалку из-за её некоторой статичности, и, конечно же, скорее поеду на "горняшку", нежели на эти старицы Ну это явно определяется, что есть возможность выбора, которой у тебя, скорее всего, и нет - рыбачим там, где можно рыбачить

 

[B.M.V]

Японцы здесь нашли новый термин : "извращенная ловля тенкара" (гугл перевод) .Стиль Сатоши , как учителя .
.

 

[Uriah]

Это, я так понимаю, та самая фонарка. И что тут извращенного?

 

[Egor59]

Японцы здесь нашли новый термин : "извращенная ловля тенкара" (гугл перевод) .Стиль Сатоши , как учителя .

Это, я так понимаю, та самая фонарка. И что тут извращенного?

Посмотрел ролик. Любопытный! Там сюжет, значится, такой: рыбак после болезни (ролик достаточно свежий - 1 мая), решил ускорить выздоровление на рыбалке (забегая вперёд- ничего у него не получилось, полу больной так и выполз с рыбалки).
...так вот, рыбак специализирующийся на ловле кейрю наживкой. Сравнительно недавно познакомился с тенкара, был даже на семинаре у Хисао Ишигаки, говорит, что "это весело, теперь, мол, хочу на кебари половить кейрю".
...прикидывает, что ширина речки не большая, тенкара вполне перекрывает, а значит, если взять удилище кейрю длиной 6-7 метров, то заброс "с небес" вполне можно организовать и на кейрю, вертикально опуская кебари.
...взял две кебари - светлую и темную - "иногда хорошо работает одна, иногда - другая" - на крюках без бородки. Взял сразу пару, разместив на расстоянии 20 см., и...
...ничего весёлого у него не получилось. Рыба выходила вяло, ди и та, что клюнула несколько раз, сошла. В общем, грустно.
...тогда, чтобы интенсифицировать клёв он разместил на оснастке 4 кебари, а в конечном итоге остановился на 3-х. И всё равно клевало так себе
...следом решил - всё таки в базе у него кейрю, инстинкты никуда не делись - на снасть поставить дробинку, ну и поймал одну рыбку.

В общем, рыбалка получилась так себе: здоровья не прибавилось, рыба клевал на такую комбинацию кейрю с многомушечной оснасткой совсем "не весело", замёрз и возвращался к машине, можно сказать, совсем по темноте (начал где-то в 15:00, всего было на рыбалку со всеми переходами часа два)

Что могу сказать? Как раз тот случай, когда хорошая иллюстрация: механический перенос на кейрю кебари НЕ РАБОТАЕТ. Пытаться чисто приёмы тенкара перенести на эти длинные удочки без осмысления особенностей кейрю - без перспективный путь, на мой взгляд. Нужны совсем другие мухи, нужна совсем другая техника.

Михаил (В.М.V.) какое-то время назад обещал тебе выложить учебный ролик по ловле "фонариком" на горной реке. Опять попался на глаза, держи...
Ловит тем же удилищем, что у меня GENKYU 源弓. Только у него в длине, по-моему, 5,3 метра, у меня -6,1 метров.

 

[Uriah]

Из данного ролика следует, что фонариком можно ловить не только под водопадом (порогом), но и на достаточном удалении, и просто в яме.

 

[Egor59]

Привет, Юра! Так, как раз, и стремишься начинать ловлю на МАКСИМАЛЬНОМ удалении, что удилище позволяет (5 метров - значит ловля на 5 метров, 6 метров - дистанция до точки ловли 6 метров). Выкатываешь укороченную оснастку - 1/2 - 1/3 длины удочки - и на относительно длинном огруженном поводке (до 1 метра) опускаешь приманку (в начале ролика монтажи рыбак показывает).

У меня все эти ямы не такие, как в ролике - там просто каменный мешок. У меня предельно закоряженные, ловлю в своих ямах преимущественно на незацепляйки. Проводка - от точечной до короткого дрифтинга по месту



ЗЫ... на фото самый простой вариант незацеляек - "техасский червь" и "швабра" (так сказать, мухи кейрю )