Как расширить луч эхолота? (Просматривает: 1)

[фдучик]

Полагаю, что речь про акустику. Насколько я понимаю, для обычных (не матричных) датчиков эхолотов - луч представляет собой конус. Есть пошире, есть поуже.
Хочется с разворотом (углом) в 180 град. Например для мелководья, для ловли со льда. Если воды метр, а то и меньше, и обычный эхолот - нет интереса смотреть на пятно диаметром полметра на дне. Интересно смотреть во все стороны, в толщу воды, почти горизонтально. Чем дальше тем лучше. Так можно хоть понять ходит рыба где-то рядом или нет.
--------------
Что будет являться для ультразвуковой волны отражателем или линзой - что-то не соображу.

 

[ttt18]

Полагаю, что речь про акустику. Насколько я понимаю, для обычных (не матричных) датчиков эхолотов - луч представляет собой конус. Есть пошире, есть поуже.
Хочется с разворотом (углом) в 180 град. Например для мелководья, для ловли со льда. Если воды метр, а то и меньше, и обычный эхолот - нет интереса смотреть на пятно диаметром полметра на дне. Интересно смотреть во все стороны, в толщу воды, почти горизонтально. Чем дальше тем лучше. Так можно хоть понять ходит рыба где-то рядом или нет.
--------------
Что будет являться для ультразвуковой волны отражателем или линзой - что-то не соображу.

А что мешает наклонить датчик в нужную сторону?
Наверное нужно сюда https://www.rusfishing.ru/forum/thr...vujuschego-oborudovanija-k-nim.463827/page-48

 

[GRO-AL]

Полагаю, что речь про акустику. Насколько я понимаю, для обычных (не матричных) датчиков эхолотов - луч представляет собой конус. Есть пошире, есть поуже.
Хочется с разворотом (углом) в 180 град. Например для мелководья, для ловли со льда. Если воды метр, а то и меньше, и обычный эхолот - нет интереса смотреть на пятно диаметром полметра на дне. Интересно смотреть во все стороны, в толщу воды, почти горизонтально. Чем дальше тем лучше. Так можно хоть понять ходит рыба где-то рядом или нет.
--------------
Что будет являться для ультразвуковой волны отражателем или линзой - что-то не соображу.

Вообще то "луч" - характеристика датчика, не эхолота и никак не регулируется-изменяется. Хотя по сути Ваш вопрос заключается в другом - как ПОВЕРНУТЬ "луч", чтобы увидеть больше, чем обычно. Тему отдельную Вы зря затеяли, этот вопрос уже обсуждается в теме про " системы кругового обзора..."
ЗЫ*** а теперь ещё и в теме "зимний эхолот".

 

[фдучик]

Нет. Наклонить и повернуть - это отдельное действо. Этим я занимаюсь когда хочу посмотреть во вполне конкретную точку дна. Если дно есть.
Если дна нет (например на Байкале) - можно поискать косяки рыб или планктона в толще вод в разных напрвлениях.
Заниматься кручением и наклонами ПЭПа (датчика то есть) в лунке протяженное время - не интересно. Интересно чтоб одним лучом (то есть ультразвуковой волной) ощупывать сразу полусферу целиком. То есть угол конуса иметь - до 180град.
В этом случае что бы ни появилось в таком конусе - это будет рыба. Да, не будет известно с какого направления рыба пришла, только расстояние - но мне достаточно факта ее появления в зоне лова.
Делать призмы на разные углы и расфокусировать/фокусировать луч УЗК для других применений УЗК я знаю кого просить - а вот для воды - что-то никак не соображу.

 

[фдучик]

вот примерно такая будет диаграмма чувствительности у обычного датчика эхолота (левая картинка)
а вот так хочется:

 

[GRO-AL]

Делать призмы на разные углы и расфокусировать/фокусировать луч УЗК для других применений УЗК я знаю кого просить - а вот для воды - что-то никак не соображу.

Всё точно так же. Отражатели - сталь, воздух, толщина не менее 5-10мм.

 

[VadimK60]

Насколько я понимаю, для обычных (не матричных) датчиков эхолотов - луч представляет собой конус. Есть пошире, есть поуже.

На дешевых двухчастотных эхолотах, у которых датчик с одним пьезоэлементом - чем выше частота, тем уже конус.

Хочется с разворотом (углом) в 180 град.

Вряд ли такие существуют. Если только из нескольких пьезоэлементов.

Например для мелководья, для ловли со льда. Если воды метр, а то и меньше, и обычный эхолот - нет интереса смотреть на пятно диаметром полметра на дне.

На мелководье и с обычным датчиком можно "увидеть" объекты за пределами "конуса".
Нужно лишь на экране прибора отобразить (уместить) не одну глубину, а две-три.
Т.е. диапазон выбрать побольше.
И тогда между первым и вторым "дном" можно будет заметить ещё немного рыбы.



Не раз на своём старом JJ-Connect Fisherman 200 наблюдал подобную картину.
Желательно, конечно, сигнал помощнее и дно потвёрже.
И чтобы второе-третье отражение ото дна возвращалось к датчику не позже начала следующей эхо-посылки.

 

[фдучик]

здОрово. По теплой воде надо будет поэкспериментировать. Ну или когда морозы отступят.
Пока для себя вижу 3 испытания:
1) линза в виде полусферы из воздуха (получается что она будет рассеивающей, емнип) - половина шарика от пинпонга подклеенная на герметик
2) отражатель в виде металлического конуса. Вершиной к центру пьезопластины. Можно из оргстекла кмк, и даже из дерева лакированного. И разных углов.
В этом случае прям под лункой будет тень (звуковая), все отразится в стороны. Что и требуется.
3) Металлический пятак поджатый к датчику (в идеале притертый) с бугристой выходной поверхностью. Звук должен с нее сходить во всех направлениях, хаотично. В том числе и в стороны, что и требуется.

-------------------
То есть принцип понятен, да? Не заниматься кручением датчика вручную или ротатором, за счет понижения чувствительности.

 

[GRO-AL]

здОрово. По теплой воде надо будет поэкспериментировать. Ну или когда морозы отступят.
Пока для себя вижу 3 испытания:
1) линза в виде полусферы из воздуха (получается что она будет рассеивающей, емнип) - половина шарика от пинпонга подклеенная на герметик
2) отражатель в виде металлического конуса. Вершиной к центру пьезопластины. Можно из оргстекла кмк, и даже из дерева лакированного. И разных углов.
В этом случае прям под лункой будет тень (звуковая), все отразится в стороны. Что и требуется.
3) Металлический пятак поджатый к датчику (в идеале притертый) с бугристой выходной поверхностью. Звук должен с нее сходить во всех направлениях, хаотично. В том числе и в стороны, что и требуется.

-------------------
То есть принцип понятен, да? Не заниматься кручением датчика вручную или ротатором, за счет понижения чувствительности.

Из всех вариантов -перспективно рабочий только 2-й. Конус - из стали, диаметр основания примерно 2-3 диаметра датчика.

 

[Il_56]

))) еще одна затея для рукоблудия. Примерные углы не подскажете?

 

[GRO-AL]

))) еще одна затея для рукоблудия. Примерные углы не подскажете?

Тут действительно - рукоблудие, надо делать и проверять результат, делать и проверять.... По углам, ну начать с 45 градусов.

 

[Ховер]

Мдя-я.
Альтернативная акустика.
Без комментариев.

 

[VA Piter]

Полагаю, что речь про акустику. Насколько я понимаю, для обычных (не матричных) датчиков эхолотов - луч представляет собой конус. Есть пошире, есть поуже.
Хочется с разворотом (углом) в 180 град. Например для мелководья, для ловли со льда. Если воды метр, а то и меньше, и обычный эхолот - нет интереса смотреть на пятно диаметром полметра на дне. Интересно смотреть во все стороны, в толщу воды, почти горизонтально. Чем дальше тем лучше. Так можно хоть понять ходит рыба где-то рядом или нет.
--------------
Что будет являться для ультразвуковой волны отражателем или линзой - что-то не соображу.

Параметры луча (частота излучения и угол расхождения конуса)для эхолотов с аналоговой обработкой отраженного сигнала (цифровыми системами не занимался) являются геометрические размеры пьезоэлемента. Частоту , в соответствии с геометрией, задаёт источник (мультивибратор и тд), а на приемном тракте угол определяется входящим фильтром, обеспечивающим обещанные 10 дБ потерь в луче.
Поэтому, чтобы поменять частоту, надо поменять кристалл и генератор сигналов.
А чтобы поменять угол, над поменять кристалл + полосовой входящий фильтр.
Даже те, кто плотно занимаются обслуживанием эхолотов за такую работу не возьмутся - оооочень дорого.
Для того, чтобы понять ходит рыба рядом или нет, нужна система подводного видеонаблюдения.

УЗ сигнал, испускаемый датчиком эхолота, отражается от любого!!! предмета, имеющего ИНУЮ плотность (и, соответственно, иную скорость проведения звука/ультразвука). Температурное расслоение воды, называемое термоклином, дает отметку на эхолоте. Родник, бьющий на дне озера летом дает картину стаи мелких рыб.
Падение уровня отраженного сигнала зависит от характеристик воды (плотность, наличие взвесей и глубины - так называемое, вязкое затухание сигнала)и размеров предмета/его материала. То есть, его ЭПР- эффективной поверхности рассеивания. Предметы, меньше четвертьволного отрезка эхолот "не увидит".
Есть еще ряд причин...

 

[VA Piter]

здОрово. По теплой воде надо будет поэкспериментировать. Ну или когда морозы отступят.
Пока для себя вижу 3 испытания:
1) линза в виде полусферы из воздуха (получается что она будет рассеивающей, емнип) - половина шарика от пинпонга подклеенная на герметик
2) отражатель в виде металлического конуса. Вершиной к центру пьезопластины. Можно из оргстекла кмк, и даже из дерева лакированного. И разных углов.
В этом случае прям под лункой будет тень (звуковая), все отразится в стороны. Что и требуется.
3) Металлический пятак поджатый к датчику (в идеале притертый) с бугристой выходной поверхностью. Звук должен с нее сходить во всех направлениях, хаотично. В том числе и в стороны, что и требуется.

-------------------
То есть принцип понятен, да? Не заниматься кручением датчика вручную или ротатором, за счет понижения чувствительности.

Для начала, чтобы не было больно и обидно за бесцельно!!! потраченное время и деньги, стоит изучить принцип действия эхолота, его основные узлы и распространение звука/УЗ в воде.

 

[фдучик]

диаметр основания примерно 2-3 диаметра

так сходу не соображу что-то почему бы именно так.
Я планировал просто порисовать на бумажке или в кореле. Чтоб тригонометрику не вспоминать и без формул обойтись.
----------
на отражателе 45град (у основания) это для предельного случая - если луч нерасходящийся совсем, а отразить надо ровно в горизонталь.
----------
Для начала надо дождаться жидкой воды, и замерить фактический угол луча у датчика.