ЛОБ ФИШИНГ - Ловля Толстолобика (Просматривает: 1)

[VicAnt]

Re: Толстолобик(продолжение)

Увеличить разлет снасти можно разностью веса груза, если груз 1 { техно +поплавок} будет больше чем груз 2 . часто при забросе снасти видно как груз 2 в прямом понимании останавливается в воздухе а груз 1 продолжает свой полет.ИМХО с ув avtoelektrik

С этим полностью согласен и сам не раз об этом писал, а в своем посте этот момент упустил. Спасибо за дополнение. Но в прошлом сезоне у меня так и не получилось, чтоб «…при забросе снасти видно как груз 2 в прямом понимании останавливается в воздухе а груз 1 продолжает свой полет…» Может быть предложенное тобой грузило грушевидной формы решит эту проблему. Есть еще свои задумки по форме отстающего груза. Буду пробовать.
Почему акцентировал внимание, что фиксированный поводок увеличивает разлет снасти?. Потому, что для меня эта мысль нова. Я раньше смотрел скользящие онлайн монтажи с фиксированным поводком и не понимал. Зачем? Ведь они хуже летают. А теперь, после разъяснений НИА нашел им такое оправдание, что они увеличивают разлет снасти и УО.
Можно в скользящий онлайн монтаж добавить ниже поплавка бусину и стопор и тем самым не подпустить его к ТП на длину фикированного поводка. А можно его сделать съемным отстегивающимся (кто пользуется общим набором поводков для онлайна и обманки). Я съемными поводками в онлайне не пользовался, но думаю, что при длине более 60 см возможны перехлесты. У кого есть опыт по применению фиксированных поводков большей длины – поделитесь.
Валера, когда я говорил, что УО зависит от глубины ловли, то допустил неточность, имея в виду, что УО зависит от глубины водоема. (см. эскиз). При одинаковом разлете УО тем меньше, чем больше глубина водоема. Т. е. на глубоком водоеме ТП с крючками располагается ближе к основной леске, чем при ловле на мелких местах. Вывод: Увеличению разлета нужно придавать особое значение при ловле в глубоком месте. Кроме "отстающего" грузила оправдано использование фиксированного поводка.

[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[Martel]

Re: Толстолобик(продолжение)

А теперь, после разъяснений НИА нашел им такое оправдание, что они увеличивают разлет снасти и УО.

Валера, когда я говорил, что УО зависит от глубины ловли, то допустил неточность, имея в виду, что УО зависит от глубины водоема. (см. эскиз). При одинаковом разлете УО тем меньше, чем больше глубина водоема. Т. е. на глубоком водоеме ТП с крючками располагается ближе к основной леске, чем при ловле на мелких местах. Вывод: Увеличению разлета нужно придавать особое значение при ловле в глубоком месте. Кроме "отстающего" грузила оправдано использование фиксированного поводка.

[FONT=&quot]

А направление ветра и течение?

 

[avtoelektrik]

Re: Толстолобик(продолжение)

А направление ветра и течение?

ДИМА ПРИВЕТ, мы обсуждаем пост #1334 там в пункте " в" этот фактор упоминается. в) от направления ветра. Встречный ветер тоже может вызвать дрейф поплавка в сторону груза и уменьшение УО.

 

[avtoelektrik]

Re: Толстолобик(продолжение)

Есть еще свои задумки по форме отстающего груза. Буду пробовать.
Прочитал еще раз статьи про грузила и дальность их полета. во всех почти высказываниях упоминается: При прочих равных условиях максимальную дальность полета обеспечивает применение грузила аэродинамической формы с центром тяжести, смещенным к передней части. Обычно в названии моделей таких грузил присутствуют слова distance или casting.: Так вот, мы хотим уменьшить дальность полета грузила, я думаю что можно попробовать развернуть грузило чтоб в полете центр тяжести был сзади, по моему мнению эффект будет обратным то есть получится отстающее грузило но это только мысли в слух, будет открытая вода то можно будет сделать тест и сделать выводы.

 

[PVP]

Re: Толстолобик(продолжение)

Есть еще свои задумки по форме отстающего груза. Буду пробовать.
Прочитал еще раз статьи про грузила и дальность их полета. во всех почти высказываниях упоминается: При прочих равных условиях максимальную дальность полета обеспечивает применение грузила аэродинамической формы с центром тяжести, смещенным к передней части. Обычно в названии моделей таких грузил присутствуют слова distance или casting.: Так вот, мы хотим уменьшить дальность полета грузила, я думаю что можно попробовать развернуть грузило чтоб в полете центр тяжести был сзади, по моему мнению эффект будет обратным то есть получится отстающее грузило но это только мысли в слух, будет открытая вода то можно будет сделать тест и сделать выводы.

Главное-аэродинамическая форма, огрузка для ориентации этой формы.

 

[VicAnt]

Re: Толстолобик(продолжение)

Попробую обобщить материалы форума по оснастке обманка.
Обманка- поплавочный монтаж со скользящим поплавком и концевым тяжелым грузом. Монтаж обманки может быть с передним креплением поводка http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=787041&postcount=109 и с креплением поводка на поплавке. Скользящий поплавок бывает с креплением в верхней части поплавка, http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=800901&postcount=117 на киле http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=779538&postcount=108 или с трубкой http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=1007194&postcount=174 .Для лучшей всплываемости поплавка имеет смысл крепежное ушко или трубку использовать максимально допустимого диаметра (чуть меньше диаметра бусины). Так как поплавок все время в толще воды, то антенна не нужна, а сам он должен иметь неприметную расцветку не настораживающую рыбу. Барилка - разновидность обманки (см. рис). Отсутствует стопор глубины и поплавок держится на месте при натяжении снасти за счет изгиба трубки и сгибов лески (шнура) на входе и выходе из трубки. Барилкой ловят в поверхностных слоях с глубины 10 - 60 см.
Сильные стороны оснастки:
1) За счет тяжелого груза (50-70 гр) далеко летит. Особенно барилка и др поплавки с продольной трубкой.
2) За счет перемещения стопорного узла можно располагать ТП на любой глубине.
3) После заброса снасть натягивается. Поклевка фиксируется по индикатору.
4) Клюнувшая рыба самозасекается. При поклевке в сторону берега засечка при упоре в стопорный узел. При поклевке от берега –засечка от упора скользящего фрагмента в тяжелый груз. При поклевке в сторону- самозасечка за счет натяжения снасти. В барилке самозасечка за счет трения сильно натянутой лески в изгибах трубки.
5) Можно ловить в любую волну (в толще воды) т. к. поплавок притоплен и оснастка не дергается и не отпугивает рыбу. Барилка притапливается натяжением снасти.
6) За счет близкого расположения поплавка к крючкам (при поводке с ТП в 30-40 см) эффективно применение поплавка - кормушки.
Слабые стороны оснастки:
1) поплавок – барилка всплывает только при свободной, не натянутой леске. Выдутая боковым ветром петля при забросе мешает всплытию.
2) Снасть нужно натягивать для того, чтоб отвести ТП с крючками от основной лески. За счет силы всплытия поплавок стремиться поднять леску уменьшив УО. На глубине поплавок выталкивается с большей силой, чем в верхних слоях, поэтому основная леска идет под другим углом и поводок находится ближе. Недогруженный поплавок с излишним запасом плавучести тоже уменьшает УО. Снасть нужно сильнее натягивать.(см. рис)
3) Затруднительно точно определить глубину ловли так как стопор находится на наклонной леске. Стопор устанавливать ближе, чем 1метр от груза (при длине поводка с ТП 50 см) нельзя. Крючки могут оказаться на дне.
4) Не видно куда заброшена снасть из-за того, что поплавок притоплен. Можно воспользоваться маленьким скользящим поплавком - индикатором впереди основного.
5) В снасти барилка при поклевке в сторону берега самозасечка будет слабой т. к. нет стопорного узла. Нужна доподсечка.

[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[gross12]

Re: Толстолобик(продолжение)

PVP. высказал такую фразу.

Главное-аэродинамическая форма, огрузка для ориентации этой формы.

Я так понял, что имелась в виду аэродинамичность поплавка, то для улучшения аэродинамических свойств на поплавке нужно делать углубления. такие углубления есть на мячах для гольфа и на поплавках Клароссо. Вот сфотографировал мяч и поплавок и на фото видно о каких углублениях идет речь.

 

[VicAnt]

Re: Толстолобик(продолжение)

Об отстающем грузе. Несколько лет назад увидел, что рыбаки используют в донных монтажах пластмассовую пластину - крыло, чтоб при вытаскивании, снасть шла поверху и поднимала пружину над травой и камнями. Вырезал себе такую же из пластиковой бутылки и поставил на фидер. При силовом забросе она съезжала (отставала) метров на 5 пока не поменял крепеж и не сделал ее абсолютно плоской.
Вот я и думаю совместить (склеить) такую пластину с расплющенным грузом. Отверстие сделать максимально большим и продолговатым. Какой формы будет пластина, как груз будет расположен на ней (по центру или смещен)- надо пробовать. Буду проверять по теплу.

Земляк, что за загадочные высказывания?...

ПраздникиЯ вчера был в гостях. К вечеру тоже начал говорить загадками

 

[avtoelektrik]

Re: Толстолобик(продолжение)

Об отстающем грузе. Несколько лет назад увидел, что рыбаки используют в донных монтажах пластмассовую пластину - крыло, чтоб при вытаскивании, снасть шла поверху и поднимала пружину над травой и камнями. Вырезал себе такую же из пластиковой бутылки и поставил на фидер. При силовом забросе она съезжала (отставала) метров на 5 пока не поменял крепеж и не сделал ее абсолютно плоской.
Вот я и думаю совместить (склеить) такую пластину с расплющенным грузом. Отверстие сделать максимально большим и продолговатым. Какой формы будет пластина, как груз будет расположен на ней (по центру или смещен)- надо пробовать. Буду проверять по теплу.

ПраздникиЯ вчера был в гостях. К вечеру тоже начал говорить загадками

Идея хорошая частично, да груз будет иметь сопротивление и будет отстающим грузом, но он будет прижимать леску к дну что затруднит ее перемещение. в итоге мы добьемся как хорошего так и не уйдем от плохого, так что есть над чем думать.а по поводу если груз развернуть центром тяжести назад -думаю поперек он не станет потому что он будет ведомым то есть лететь сзади груза большей массы,а они находятся на одной оси то есть на леске. ИМХО

 

[agolikov]

Re: Толстолобик(продолжение)

Об отстающем грузе. Вот я и думаю совместить (склеить) такую пластину с расплющенным грузом.

А зачем склеивать? Достаточно вырезать большую шайбу из пластика с большим внутренним отверстием (чтобы стопорок пролетал) и поставить ее перед любым (а не обязательно плоским) грузом. Шайба будет выполнять роль парашюта, оттягивая в полете груз назад.

 

[PVP]

Re: Толстолобик(продолжение)

Я так понял, что имелась в виду аэродинамичность поплавка, то для улучшения аэродинамических свойств на поплавке нужно делать углубления. такие углубления есть на мячах для гольфа и на поплавках Клароссо. Вот сфотографировал мяч и поплавок и на фото видно о каких углублениях идет речь.

Речь о грузах... Для дальнего заброса груз должен обладать аэродинамической формой и стабильно ориентирован в полете. Поэтому и центр масс спереди. Если хотим обратного , то аэродинамика должна нарушатся любым способом.

 

[gross12]

Re: Толстолобик(продолжение)

Больше не у кого идей нету на это#1304 #1310 подключайтесь.

 

[VicAnt]

Re: Толстолобик(продолжение)

Идея хорошая частично, да груз будет иметь сопротивление и будет отстающим грузом, но он будет прижимать леску к дну что затруднит ее перемещение.

По- моему напрасные опасения.
1) Грузик в 30 грамм сильно леску не прижмет потому, что имеет расплюснытыю форму и его вес распределен равномерно по всей площади.
2) Дно не твердое.
3) Леске не нужно перемещаться в лежащем на дне грузиле. После приводнения груз с пластиной будет медленней тонуть, чем обычный. Пока достигнет дна, он свободно пропускает леску и у поплавка будет время занять свое положение. Дальше выбирается слабина и через груз больше никаких движений лески быть не должно.

а по поводу если груз развернуть центром тяжести назад -думаю поперек он не станет потому что он будет ведомым то есть лететь сзади груза большей массы,а они находятся на одной оси то есть на леске. ИМХО

Валера, ты же писал, что «часто при забросе снасти видно как груз 2 в прямом понимании останавливается в воздухе а груз 1 продолжает свой полет». Значит с твоим грузом все в порядке? Зачем тогда эта спорная идея с грузом "задом наперед"?

А зачем склеивать? Достаточно вырезать большую шайбу из пластика с большим внутренним отверстием (чтобы стопорок пролетал) и поставить ее перед любым (а не обязательно плоским) грузом. Шайба будет выполнять роль парашюта, оттягивая в полете груз назад.

Подобную идею предлагал Мэф. Даже выкладывал фото оснастки. Только у него была не круглая шайба, а продолговатая пластинка с отверстием сбоку. Писал, что снасть рабочая. Да, скорей всего, несколько забросов она выдержала достойно. Но как себя повела со временем? Мне больше по душе склеенный груз. Если груз и шайба порознь, то, хоть и прижимаются друг к другу, но "живут каждый своей жизнью". Отверстия у них не совмещены и стопорку труднее будет проскакивать.
К тому же легкую шайбу может закрутить пропеллером как в воздухе, так и в воде. Несколько таких забросов и леска закучерявится.

Больше не у кого идей нету на это#1304 #1310 подключайтесь.

Одеваешь два пенопластовых диска на трубочку и получаешь новый монтаж. "расплющенная кость" называется или в твой диск вклеиваем наш отстающий грузик

 

[avtoelektrik]

Re: Толстолобик(продолжение)

По- моему напрасные опасения.

Валера, ты же писал, что «часто при забросе снасти видно как груз 2 в прямом понимании останавливается в воздухе а груз 1 продолжает свой полет». Значит с твоим грузом все в порядке? Зачем тогда эта спорная идея с грузом "задом наперед"?

Объясню почему вступил в эту дискуссию, в сообщении #1336 я не указал форму грузила, извиняюсь. грузило плоская шайба с большим отверстием весом 25-30 грамм. так что замена грузила на грузило другой формы мне интересна.

 

[avtoelektrik]

Re: Толстолобик(продолжение)

Дополнение к #1354 почему написал что УО можно увеличить за счет разности в весе, ведь изначально груз 2 начинает отставать за счет меньшего веса,а начальная скорость у них одинаковая, такие выводы сделал после заброса карповых оснасток грузилами одинаковой формы но разного веса.: часто при забросе снасти видно как груз 2 в прямом понимании останавливается в воздухе а груз 1 продолжает свой полет.: тоже наблюдал и с шарообразными грузилами с большим отверстием . грузило шарообразной формы плохо держит. поэтому хочется подобрать груз максимально подходящий. предложил конусное с большим кольцом --имеет плохую аэродинамику и на дне будет хорошо стоять и не препятствовать прохождению лески, У меня иногда получается при забросе ,вижу что снасть летит дальше чем нужно, останавливаю ее и получается натянутая леска и поплавок не может всплыть приходится по пускать леску. вот почему хочется чтобы леска проходила свободно.