Инерционные катушки (не мульты). (Просматривают: 13)

[Andy Sneg]

Нервозность, в моём понимании, это сложность в контроле скорости вращениям (в основном на начальном этапе заброса). Отсюда и перебежки. Это связано не только с ИК её пшм, но и с возможностями человеческими - реакция, координация, гибкость и тд. Нет гармонии.
Конечно можно сказать что техника у кидающего не та, но если есть необходимость кинуть именно эту приманку именно на это расстояние, а катушка и реакция рыбака не синхронизированы, то результата не достичь по любому. ИМХО.

 

[Игорь 201]

Нервозность, в моём понимании, это сложность в контроле скорости вращениям (в основном на начальном этапе заброса). Отсюда и перебежки. Это связано не только с ИК её пшм, но и с возможностями человеческими - реакция, координация, гибкость и тд. Нет гармонии.
Конечно можно сказать что техника у кидающего не та, но если есть необходимость кинуть именно эту приманку именно на это расстояние, а катушка и реакция рыбака не синхронизированы, то результата не достичь по любому. ИМХО.

Все правильно, но не только на начальном этапе, хотя там конечно основное, и самое разрушительное, но и потом, катушка крутится ,а приманка встала колом, и все перебежка, борода и возможный отстрел, то что говорят, что это не умеешь контролировать, но есть такие скорости, которые никто не может контролировать. А еще бывает, особенно при рывковой проводке воблеров или когда наматываешь неаккуратно, то тоже или витки сползают или микроврезки и тоже микроудар получается и опять катушка очень нервно реагирует и все время на стреме надо быть, а плюсы то какие, если ловишь по низам то да, они бесспорно есть, а если на среднее и тяжелое, то смысл то какой?

 

[Юрий Павлович]

Юрий Павлович,
правильно ли я понял, что в случае примера Мазана катушка нервозная из+за нестабильности узла вращения, а в примере Игоря 201— требует к себе другого управления из-за своих характеристик и термин нервозность к ней не подходит..?
Спасибо за участие в обсуждении.

Поняли правильно.

 

[Юрий Павлович]

Нервозность, в моём понимании, это сложность в контроле скорости вращениям (в основном на начальном этапе заброса). Отсюда и перебежки. Это связано не только с ИК её пшм, но и с возможностями человеческими - реакция, координация, гибкость и тд. Нет гармонии.
Конечно можно сказать что техника у кидающего не та, но если есть необходимость кинуть именно эту приманку именно на это расстояние, а катушка и реакция рыбака не синхронизированы, то результата не достичь по любому. ИМХО.

По моему происходит подмена понятий. То что Вы изложили это не "катушка нервная", а "катушка нервничает". По различным причинам нервничать может любая катушка.

 

[Саша Студент]

Andy Sneg,
другими словами, если рыболов говорит, что катушка нервная, он "перекладывает" на неё вину за то, что не может ею управлять (недостаток опыта, привычка к другим катушкам...)
Каждая катушка имеет свои характеристики и требует "индивидуального" подхода в технике...
Спасибо.
Хотелось бы слышать более подробно о факторах, влияющих на индивидуальную "нервность" катушки...

 

[Игорь 201]

Andy Sneg,
другими словами, если рыболов говорит, что катушка нервная, он "перекладывает" на неё вину за то, что не может ею управлять (недостаток опыта, привычка к другим катушкам...)
Каждая катушка имеет свои характеристики и требует "индивидуального" подхода в технике...
Спасибо.
Хотелось бы слышать более подробно о факторах, влияющих на индивидуальную "нервность" катушки...

Есть факторы которые не зависят не от опыта, не от привычки к другим катушкам.Это тоже самое, что на одной машине можно входить на определённой скорости в поворот, а на другой нельзя и буть ты хоть супер гонщик, а все равно или уберешься или будешь вынужден скинуть скорость. А на другой машине, у того же самого человека все получится. Это и есть нервозность и не очень хорошо подходящая машина под подобные задачи. Может она под другое хороша, нива скажем хороша по лесу ездить, так как легкая, проходимая и короткая, можно где-то без дороги объехать, но по трассе на ней гонять, прямая дорога на кладбище.

 

[Саша Студент]

Игорь201:
"Я
могу кидать абсолютно любой катушкой, без всяких тормозов. Просто есть катушки комфортные и некомфортные, "

Значит, "нервная", в Вашем понимании не комфортная...? Давайте не будем подменять понятия и играть словами. Если говорите о нервной, то объясните, что вкладываете в это выражение и чем оно вызывается...Не комфортность можно трактовать применительно совершено к другому...

"все что Вы притягиваете никакого реального значения не имеет."

Притягиваете Вы. Это Вы говорите, что более инерционная лучше удары переносит и т.д.

" Говорить что маленькая и малоинерционная катушка хороша под средние и тяжелые веса, это бред,"

Вы сами придумали и сразу напечатали бред. Разве я говорил, что зимняя катушка хороша для под тяжёлые веса?

"у Вас просто маленький опыт в разных катушках и нет необходимости дальних забросов."

Каким образом от моего опыта зависит "нервность" нельмы в сравнении с невской в ваших руках?

"А то что есть в интернете, единичные забросы в идеальных условиях и идеальные приманки, к реальной рыбалке никакого отношения не имеет. "

Вы хотите сказать, что забрасываете на 80 метров без замаха и из кустов? Заброс силовой требует определенного пространства. Если оно есть— заброс будет, нет места—не докинете...И те идеальные условия ничем по требованиям от ваших не отличаются. В чём нюансы?

"Еще раз говорю, мы стояли рядом с Олегом, которому я объяснил, что бросать надо было на 70-80м получалось до 60м, это кстати после его заброса на 106м который есть в интернете, так что кидать он очень хорошо умел на тот момент и комплект (нельма на сколько я помню доработанная магнитами) был его и приманка тоже. "

Вы хотите сказать, что Олег бросал до 60, а Вы отказались бросать, чтобы продемонстрировать умение, из-за опасения сломать его спиннинг?
Я могу предположить, что та приманка по своим характеристикам могла не долетать до 70-80 м, но при чём здесь определение "нервности"

"А Вы можете жить в своих теориях и научных обоснованиях, а я про рыбалку."

Так про рыбалку здесь Алексей, а Вы про лунный свет и его влияние на рост телеграфных столбов-как раз про теорию....
Я не пытаюсь подвергать сомнению Ваше умение бросать, опыт рыболова...разве я об этом что говорю?
Я задал вопросы и Вы не дали определения "нервной катушки" и не пояснили причин ...а что писали—на то имею свое мнение, как и Вы свое...зря обижайтесь...

 

[Саша Студент]

Игорь201:

раскрыть...

"Все правильно, но не только на начальном этапе, хотя там конечно основное, и самое разрушительное,"

Ну здесь можно говорить о "нервности"

"но и потом, катушка крутится ,а приманка встала колом, и все перебежка, борода и возможный отстрел, то что говорят, что это не умеешь контролировать, но есть такие скорости, которые никто не может контролировать. А еще бывает, особенно при рывковой проводке воблеров или когда наматываешь неаккуратно, то тоже или витки сползают или микроврезки и тоже микроудар получается и опять катушка очень нервно реагирует и все время на стреме надо быть, а плюсы то какие, если ловишь по низам то да, они бесспорно есть, а если на среднее и тяжелое, то смысл то какой?"

Это можно все отнести к любой катушке...И при чем характеристики катушки, в чем она виновата, что приманка где-то встала колом? Любую катушку надо тормозить...как, например, при забросе зацепил сзади за куст...а катушка при чем? При чем рывковая проводка?.....

Единственное, что понял, Вы делите катушки на комфортные и не комфортные, которыми забрасывать не можете

 

[тотошин]

Если мы рассматриваем катушки разной инерции и диаметра на условно идеальных одинаковых узлах вращения ( подш), безо всяких тормозов и магнитов, то, вероятно, те катушки которые позволяют забрасывать легкие прмманки, будут сложнее в управлении (если так многим не нравится термин нервность). Но зато легкой приманкой они позволяют управлять и контролировать.
Если взять мои основные катушки для легких весов : Нельму облегченную и Невскую облегченную, то без магнитов первая уверенно в контроле вращения при забросе проиграет второй. Но при снижения веса приманки ниже какого-то уровня, Невская пасует, и забросить на достаточную длину, с конролем направления становится невозможно, а Нельма позволяет.А установленные магниты на Нельму позволяют ее нормально контролировать при забросе, и в целом она становится при этом удобнее Невской во всем диапазоне легких приманок ( от 3 до 15г)

 

[Саша Студент]

Игорь201:

раскрыть...

"Есть факторы которые не зависят не от опыта, не от привычки к другим катушкам."

Это мне и интересно, а Вы скрываете их...)))


"Это тоже самое, что на одной машине можно входить на определённой скорости в поворот, а на другой нельзя и буть ты хоть супер гонщик, а все равно или уберешься или будешь вынужден скинуть скорость. А на другой машине, у того же самого..."

Не приводите примеры с машинами. У каждой из них свои характеристики по ходовой, ограничения в скорости, в разгоне и т.д.

У нас есть катушки, которыми можно совершать дальние забросы. Они по параметрам и назначению соответствуют требованиям.Но ведут они себя по-разному. Некоторые подпадают у рыболовов под характеристику " нервные".
Вопрос о том, кто и какой смысл вкладывает в это выражение и чем обусловлено разное поведение катушек...а не нивы в лесу....

 

[Игорь 201]

Игорь201:
"Я
могу кидать абсолютно любой катушкой, без всяких тормозов. Просто есть катушки комфортные и некомфортные, "

Значит, "нервная", в Вашем понимании не комфортная...? Давайте не будем подменять понятия и играть словами. Если говорите о нервной, то объясните, что вкладываете в это выражение и чем оно вызывается...Не комфортность можно трактовать применительно совершено к другому...

"все что Вы притягиваете никакого реального значения не имеет."

Притягиваете Вы. Это Вы говорите, что более инерционная лучше удары переносит и т.д.

" Говорить что маленькая и малоинерционная катушка хороша под средние и тяжелые веса, это бред,"

Вы сами придумали и сразу напечатали бред. Разве я говорил, что зимняя катушка хороша для под тяжёлые веса?

"у Вас просто маленький опыт в разных катушках и нет необходимости дальних забросов."

Каким образом от моего опыта зависит "нервность" нельмы в сравнении с невской в ваших руках?

"А то что есть в интернете, единичные забросы в идеальных условиях и идеальные приманки, к реальной рыбалке никакого отношения не имеет. "

Вы хотите сказать, что забрасываете на 80 метров без замаха и из кустов? Заброс силовой требует определенного пространства. Если оно есть— заброс будет, нет места—не докинете...И те идеальные условия ничем по требованиям от ваших не отличаются. В чём нюансы?

"Еще раз говорю, мы стояли рядом с Олегом, которому я объяснил, что бросать надо было на 70-80м получалось до 60м, это кстати после его заброса на 106м который есть в интернете, так что кидать он очень хорошо умел на тот момент и комплект (нельма на сколько я помню доработанная магнитами) был его и приманка тоже. "

Вы хотите сказать, что Олег бросал до 60, а Вы отказались бросать, чтобы продемонстрировать умение, из-за опасения сломать его спиннинг?
Я могу предположить, что та приманка по своим характеристикам могла не долетать до 70-80 м, но при чём здесь определение "нервности"

"А Вы можете жить в своих теориях и научных обоснованиях, а я про рыбалку."

Так про рыбалку здесь Алексей, а Вы про лунный свет и его влияние на рост телеграфных столбов-как раз про теорию....
Я не пытаюсь подвергать сомнению Ваше умение бросать, опыт рыболова...разве я об этом что говорю?
Я задал вопросы и Вы не дали определения "нервной катушки" и не пояснили причин ...а что писали—на то имею свое мнение, как и Вы свое...зря обижайтесь...

Очень трудно Вам отвечать, так неудобно пишите, я понимаю , что это вынуждено, но все равно.
То что у Вас маленький опыт, говорит о том , что Вы сами не можете это почувствовать и от этого недопонимание.
Что касается Олега, и меня на тех покидушках. Суть была в том , что приманка была , не свинец и не пилкер хорошолетящий, а джиг с достаточно мясистой резиной и сделать мощный силовой заброс с нельмой было нереально именно из-за ее нервозности из-за этого и он и естественно я снижали интенсивность заброса и получался средний по дальности заброс. Скажем потом с большой невкой и правда уже грузиком , мы на леске вкладывались по полной, сколько хватало сил и забросы были значительно за 80м, но суть не в этом, а в том , что нельма не позволяла вкладываться по полной, надо было или затягивать тормоза , что привело к тому-же результату, или бросать в полсилы , что мы и делали. И это не из-за неумения или из-за того что не владеем подобными катушками, это общая проблема, тк скорости превышают человеческую реакцию, а реальнвя приманка все равно периодически взбрыкивает, если это конечно не пилькер и условия идеальные. Потренируйте силовой заброс, на нельме без подтормаживателей и невской с весами 28гр и мясистой резине и сами все поймете.

 

[тотошин]

Все мои суждения о контроле разных катушек, касаются легких весов. На средних и тяжелых проблем у меня нет ни с какими, и магниты мне не понадобятся. И речь про рабочие забросы, не максимальные. Про максимальные забросы другой разговор, и здесь Игорь точно больше моего знает, так как я редко использую...

 

[Саша Студент]

Толщину:

Т.е. "нервность катушки" —это повышенная её требовательность к себе по управлению в момент заброса, более сложный контроль барабана...

Катушка нельма без магнитов не может уверенно проиграть в контроле забросов невской, это ты не можешь её контролировать на малых весах без магнитов, катушка ни при чем, просто магниты выполняют "твою работу за тебя"...но покидав, потренировавшись, все встанет на свои места.... Надо выражения подбирать в характеристиках правильно, чтобы потом кто-то не выдернул из контекста...))))

 

[Игорь 201]

Если мы рассматриваем катушки разной инерции и диаметра на условно идеальных одинаковых узлах вращения ( подш), безо всяких тормозов и магнитов, то, вероятно, те катушки которые позволяют забрасывать легкие прмманки, будут сложнее в управлении (если так многим не нравится термин нервность). Но зато легкой приманкой они позволяют управлять и контролировать.
Если взять мои основные катушки для легких весов : Нельму облегченную и Невскую облегченную, то без магнитов первая уверенно в контроле вращения при забросе проиграет второй. Но при снижения веса приманки ниже какого-то уровня, Невская пасует, и забросить на достаточную длину, с конролем направления становится невозможно, а Нельма позволяет.А установленные магниты на Нельму позволяют ее нормально контролировать при забросе, и в целом она становится при этом удобнее Невской во всем диапазоне легких приманок ( от 3 до 15г)

Все точно, так оно и есть и о этом и говорится на протяжении стольких лет. Но только нюанс весь в том, что магниты вещь хорошая, но их влияние строго в определенных границах, и если на одних весах и приманках это хорошо, то чуть в сторону будет или недостаточное влияние или слишком большое, и надо или добавлять или убирать какое-то количество. А лазать каждый раз с катушку не очень удобно, по этому на мультах подобная регулировка выносится наружу и делается все это легко и просто.

 

[тотошин]

Толщину:

Т.е. "нервность катушки" —это повышенная её требовательность к себе по управлению в момент заброса, более сложный контроль барабана...

Катушка нельма без магнитов не может уверенно проиграть в контроле забросов невской, это ты не можешь её контролировать на малых весах без магнитов, катушка ни при чем, просто магниты выполняют "твою работу за тебя"...но покидав, потренировавшись, все встанет на свои места.... Надо выражения подбирать в характеристиках правильно, чтобы потом кто-то не выдернул из контекста...))))

Ты придираешься к словам. Не я не могу контролировать, а сложнее контролировать. Про коридор допустимых неточностей я написал, и этот коридор, уверен, будет разным для разных катушек. Заброс легких приманок очень хорошо все выявляет, когда я ловил только на тяжелые, вообще забыл что такое перебежки...