Инерционные катушки (не мульты). (Просматривают: 12)

[Ортодокс]

"Нельма с турбийоном? - не дождётесь!"

В. Пилипчук

Где и когда об этом говорил В. Пилипчук?

 

[Ортодокс]

Что мешает ввести третью координату?
И к ней дать то необходимое приращение, которое заданно условиями эксплуатации.
Получите обьем, используемого материала.
Зная обьем, получите массу вводимого материала...с соответсвующими этому материалу не только моментов инерции, но модуля упругости, который приведет к пределам прочности и жесткости изделия в необходимых сечениях..
Это все сопромат 2 курса.
Скучно обсужать.
Василий Афанасьевич!
Вы реально прошли эти курсы?
Просто.. вы, периодически, используете в своих постах...некоторые термины и обороты речи, которые, мягко говоря..заставляют в этом усомниться.
Вроде о чем то сказали.. но дальше сплошная вода
)))
Извините, если что.

Много слов, не по делу, да еще и с принципиальными ошибками, демонстрирующими отсутствие понимания сути.
Это потому что задачку про разгон шпули массой М силой F не получается?

 

[Ортодокс]

Олег,

Здесь вы не правы. Момент инерции не возникает у тела только с началом вращательного движения. Он как и масса неразрывно связан с телом и есть у тела всегда. Что ещё хуже (или лучше), в отличие от массы тела момент инерции не является скаляром, он вообще говоря тензор поскольку тело может совершать достаточно сложные врашательные движения относительно сразу нескольких осей. Тут об этом упоминал некоторое время тому назад какой-то профессор преподающий механику но долго он тут по известным причинам не продержался. Если вам интересно, в ютюбе есть интересный научно-популярный ролик на эту тему:

Подобное может писать либо человек, не разбирающийся в сути вопроса, либо полагающий, что читатели -безграмотные,
поэтому их можно в заблуждение ввести.
Шпуля имеет только одну ось вращения, поэтому для описания ее инерции привлечения более общего понятия "тензор" - не требуется. Достаточно даже не вектора, а скаляра, т.е. одного числа.
Но знание только числа J(величины момента инерции) сравнить инерционность шпуль не позволяет.
Нужно добавлять второе число - радиус сбега лески R.
А если выполнить простое вычисление J/R/R, то получим ПМШ, имеющую размерность массы, которая позволяет сравнивать инерционость шпуль разных размеров.

 

[Ортодокс]

<<Если спрятать неизвестную шпулю в черный ящик и наружу вытащить только кусочек лески, привязать его к динамометру и потянуть, то как вы интерпретируете показания динамометра? Что он вам покажет? Какой параметр шпули?>>
Ага, то есть по вашей логике если в тот же чёрный ящик поместить 1кг гирьку и равномерно потянуть за кусочек веревки привязанной к ней, то показания динамометра надо будет интерпретировать как что-то имеющее отношение к массе гирьки а не к силе трения ее скольжения о дно ящика?

1кг гирьку и равномерно потянуть за кусочек веревки привязанной к ней,

Подмена ускоренного движения равномерным - безграмотность или намеренная попытка манипуляции?

 

[Ортодокс]

Подумалось. Я бы еще попробовал увеличить парусность оснастки в целом за счет ее надводной и подводной части.

Может рациональнее более подходящую катушку использовать? Хотя бы туже Невскую в хорошем состоянии.
У нее и инерция и момент трения на оси меньшими будут.

 

[Ортодокс]

Что касается улучшения работы, если катушки новые, то возможно их необходимо притереть, говорят , что это можно делать при помощи каких-то паст, в этом я не сильно специалист, думаю кто-то более предметно посоветует.

Не то что не специалист, а даже и не дилетант, как и во многих других вопросах.
Если пары трения сталь -бронза, то притирать их с помощью абразивных паст даже самой мелкой фракции - нельзя категорически.

 

[Ортодокс]

Основная поблема инерционной ветки в том, что в ней прижились отдельные безграмотные граждане которые будучи заложниками своей первоначальной позиции пытаются ее отстаивать в любой доступной им форме, целенаправленно вводя в заблуждение новичков.

Присутствовал в начале ветки некий Клам. Он с трудом забрасывал Нельмой двухунцовый Кастмастер на 45 м, при этом называя себя "инерционщиком с большим стажем" т.е. экспертом. К нему присоединилась группа "подтанцовки", которая занималась профанацией инерционной катушки несколько лет.

 

[Andy Sneg]

На А вито нашёл - продают два ящика титановых ИК из СССР.
По виду новые и разные диаметры. Кто нибудь знает что это?

 

[loa]

Может рациональнее более подходящую катушку использовать? Хотя бы туже Невскую в хорошем состоянии.
У нее и инерция и момент трения на оси меньшими будут.

Человек просто хочет выжать максимум из "невесты на конусах".)

 

[Ортодокс]

На А вито нашёл - продают два ящика титановых ИК из СССР.
По виду новые и разные диаметры. Кто нибудь знает что это?

Слово "титан" воспринимается как нечто солидное и дорогое, но изготовить из титанового сплава катушку, хотя бы примерно сравнимую по рабочим свойствам с дюралевой - дело исключительно сложное.
С вероятностью как минимум 99% среди этих катушек титановых нет.
Я изучал две действительно титановые катушки.
Красивые, солидные "шкивы".

 

[alekcey]

Сегодня приобрел интересную ИК, ездил в Москву за ней.
118 мм внешний, 114 задняя щека, ширина ручья 22 мм, щеки 1 мм толщиной, 96 мм рабочий диаметр, 4 мм стойки. Вес общий катушки 163 грамма, вес шпули 63 грамма (ПМШ посчитаю позднее, когда отрисую). Межцентровое рукояток 68 мм. Узел на втулке сталь по стали.
Посмотреть вложение 12193999 Посмотреть вложение 12194000 Посмотреть вложение 12194001

Привет, Дим. А вторую катушку не смотрел у него?

 

[Ортодокс]

Человек просто хочет выжать максимум из "невесты на конусах".)

Чтобы "выжать из них максимум" для начала необходимо оценить состояние внутренних конусов, а именно - точность геометрии (что в домашних условиях сделать маловероятно) и шероховатость поверхностей.
Ускорено приработать бронзовые втулки - вполне возможно, для этого надо затянуть конуса до ощутимого трения и вращать шпулю рукой, прилагая усилия в разных точках обода, дабы овальность не создать.
Хороший результат может получиться только в том случае, если внутренние конуса изготовлены качественно.
При ловле поплавком затягивать конуса до "нулевого люфта" смысла нет. Нужно ловить зазор так, чтобы люфт был, еле -еле ощутимый.

Если величина люфта (качания шпули) в различных положениях разная, это значит, что имеет место овальность сечений конусов.
Овальность втулок исправляется банальной приработкой, а чтобы исправить овальность осей, надо владеть навыками притирки на высоком уровне.

 

[alekcey]

На А вито нашёл - продают два ящика титановых ИК из СССР.
По виду новые и разные диаметры. Кто нибудь знает что это?

Военохотовские вижу в коробке.

 

[тотошин]

На А вито нашёл - продают два ящика титановых ИК из СССР.
По виду новые и разные диаметры. Кто нибудь знает что это?

Насчет титана сильно сомневаюсь. Скорее всего это алюминиевый сплав, ну может и есть какая из титана, но это на фиг не нужно.
Там даже инерционка с мультипликатором есть. Фото хотел сюда еще неделю назад поместить - не смог.

 

[тотошин]

Сегодня с утра продолжил сравнивать катушки. На этот раз была задача понять как отличается инерция разных невских. До 83года невские шли со стальными осями ручек, после пошли с алюминиевыми. Барабаны Невских1 со сталью в ручках тяжелей Невских2 с алюминием на целых 5г. Ну и сравнил я обе этих катушки со своей невской облегченной, которая по инерции близка к Нельме.
Сначала побросал до привыкания 4,5г облегченной невской. Затем поставил Невскую1, грузик полетел в небо. В результате, для нормальной высоты полета я увеличил массу "приманки" на 0,9г, до 5,4г. Невская2 дала нормальную траекторию при весе 5,1г. Затем для проверки опять побросал облегченной 4,5г, траекторию поправлять не пришлось.
Получилось что инерция Невской1 больше невской облегченной и Нельмы сток на 20%, Невской 2 на 13-15%. Результаты приблизительные, но порядок понять помогают.
Более тяжелые веса раскручивают более инерционные катушки так же, как, соответственно, более легкие раскручивают менее инерционные. Но в первом случае более тяжелая приманка летит получше и подальше, потому как есть инерция шпуль, а есть инерция приманок. Поэтому преимущество менее инерционных весьма относительно, и будет полезным лишь в некоторых ситуациях, например при ловле на очень легкие веса, с которыми тяжелая шпуля будет плохо справляться.
Еще сегодня проверил "мордановку" на конусах, которую я тоже облегчил грамм на 8. Она показала в точности такую же инерцию как Нельма сток и Невская облегченная. И несмотря на туговатое вращение (10-12сек холостого хода), по расстоянию при забросе 4,5г почти не уступила.
Для теста беру все катушки хорошо настроенные, отбалансированные, свежесмазанные, с одинаковым восьмижильным китайским шнуром #1,0.
На фото шпули тестируемых невских. Кастомные ручки Невской 2, по массе равны алюминиевым заводским.