• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Инерционные катушки (не мульты). (Просматривают: 17)

С нами с
27.09.2014
Сообщения
5 462
Репутация
5 722
Откуда
Самара
Инерционные катушки (не мульты).
По-мне, комфортные веса начинаются грамм от 15, и становятся максимально комфортными к 30. Почему я так считаю? Потому что комфортный вес это тот который можно забросить из-за головы без танцев с бубном, и особой подготовки. Вертикальный заброс удобен и компактен, и самое главное, точен.
Веса, что ниже уже требуют иного, более сложного подхода, другой техники, тренировок, опыта и т.д. в гораздо большей степепени.
Ну я указал цифру при хорошем владении снастью. То что для новичка 15+ будет лучше, я с вами согласен. Я считаю что нужно начинать знакомство с нельмой именно грамм с 16-18. Это позволит на первых двух рыбалках +- освоить более менее заброс и начать ловить рыбу. А брать чабик и идти на стадион, ну это точно не сценарий "для рядового пользователя."
 
С нами с
27.09.2014
Сообщения
5 462
Репутация
5 722
Откуда
Самара
Инерционные катушки (не мульты).
п.1.2 Использование тона раздражающего собеседников - (2 балла)
Комфортный низ катушки в разных руках разный. Кто-то с Нельмы может спокойно 5 граммов бросать, а кто-то и с 12 проблемы имеет, на кого из этих двух ориентироваться при определении комфортного низа?
Нафига эта постоянная демогогия? Какая цель преследуется? Уже в этом году обсудждали лично Ваше мнение по поводу низов нельмы. С десятками цитат ваших постов. В некоторых Вы лично отговариваете приобретать спиннинг человека для ловли на веса меньше 8грамм, так как считаете что катушка для этого не предназначена. Большинство лайтовиков с этой ветки считают что КП-114 нормально рабатает от 8 грамм. Это опыт показал, а не расчеты ПМШ. К чему демогогия? Зачем включать дурачка?
 
С нами с
02.01.2009
Сообщения
4 791
Репутация
10 507
Возраст
47
Откуда
москва,беговая
Инерционные катушки (не мульты).
Весомое такое упущение. Думаю больше половины разницы перекроет. Но в любом случае Вы проводили тесты трех катушек, которые показали что катушки обладают разной инерционностью. При этом все три подходят для комфортной рыбалки на лайт. Даже для катушек совершенно одинаковыми параметрами(диаметр внешний, диаметр намотки, узел вращения) нет получается четкой зависимости между ПМШ и комфортом ловли на определенные веса. А если говорить о катушках разных моделей(Диаметр, узел вращения, диаметр намотки) то выбирать катушку по наименьшему ПМШ, мне кажется вообще бессмысленно. Для того что бы этот параметр давал рядовому пользователю хоть какую-то информацию должна быть таблица какой ПМШ соответсвует какому диапозону по приманкам. И даже в этом случае проще рядовому пользователю объяснить для каких весов данная катушка расчитана, а не объяснять ему как считать ПМШ.
Да , упущение , но роли никакой для других не сыграет , так как старая облегчёнка только одна и она у меня. А новую , которую могут приобрести желающие , я описал в своих сообщениях , какая она в работе. Да и не держу я в голове , где какие втулки и шайбы стоят на нельмах. у меня их много , всё не упомнишь. Думаю что втулка , больше половины перекроет , но надо взвешивать , что бы точно знать. Я не заморачиваюсь ПМШ и прочим. Я на практике смотрю , с чем мне ловить комфортно а с чем нет. Новая и старая облегчёнки , трудятся у меня , на одинаковых рыбалках.
 
С нами с
25.12.2009
Сообщения
5 004
Репутация
38 901
Возраст
56
Откуда
Казань, Татарстан
Инерционные катушки (не мульты).
Много букв, Олег.
С чего вывод, что я считаю, что масса будет меняться? Я сказал, что масса не является мерой инерции при вращательном движении. Что конкретно в этом предложении вызывает непонятность?
Почему вы упорно приводите мне примеры поступательного движения?
Если масса является мерой инерции при любом движении, то дайте ответ на вопрос:
Масса шпули 100 граммов, со стороны приманки действует сила 10Н, какое ускорение получит шпуля?
Мы можем много с вами спорить..
Если вы со мной не согласны, то наберите в поисковике. "Динамика движения тела. Рассчет сил и моментов действующих на тело при вращении."
Не надо углубляться в рассчеты.
Вам потребуется 5-10 секунд.
Обратите внимание на одну - единственную деталь, одну единственную!
Что все рассчеты будут строиться вокруг ЦТ.
Почему? Потому что при любом движении, поступательном, вращательном, сложном будут соблюдены только две константы - М и G
Которые являются мерой любого движения и относительно которых и строятся все рассчеты.
Вы же утверждаете, что М не является мерой инерции при вращении..)))
Два вопроса -
1. А что тогда является мерой?
2. И почему тогда не строят рассчеты вращательного движения относительно вашей меры?
 
С нами с
25.12.2009
Сообщения
5 004
Репутация
38 901
Возраст
56
Откуда
Казань, Татарстан
Инерционные катушки (не мульты).
А вообще, для выяснения физической или математической истины, есть другие форумы, где я уверен, все эти рассуждения будут очень бледно выглядеть, на фоне действительно людей занимающихся наукой. А тут это выглядит примерно вот так.

Но мы же с коллегой пытаемся разобраться с динамикой работы ИК.
Не думаю, что это флуд.
А если перейдем на профильные форумы, то ученый люд, глядя о чем мы спорим забанят или отправят на рыбалку...или опять сюда же ))
 
С нами с
03.07.2015
Сообщения
4 822
Репутация
6 293
Возраст
56
Откуда
Санкт Петербург
Инерционные катушки (не мульты).
Но мы же с коллегой пытаемся разобраться с динамикой работы ИК.
Не думаю, что это флуд.
А если перейдем на профильные форумы, то ученый люд, глядя о чем мы спорим забанят или отправят на рыбалку...или опять сюда же ))
Так нет, просто если интересно что-то выяснить, не стоит 5 классику спорить с 6 классником, стоит зайти на форум с действительно специалистами и там спросить и уже если что-то будет непонятно, то вступить в дискуссию, думаю это легко выяснить. Но суть в том , что кто-то придумал абсолютно ненаучную величину, и всячески ее продвигает как какую-то панацею. Если Вы заметили сюда заходил Акс, человек с реальными научными знаниями , регалиями, и научными работами, преподававший в нескольких Питерских вузах, по примерно этим дисциплинам, и вместо того чтобы , что-то спросить и выяснить, назвали человека неучем и кто? Изобретатель бестолкового колеса,который делал сам не понимая , что делает, что и признал в последствии, просто смешно. На самом деле ПМШ, всего лишь 1 величина, как-то никто не обсуждает аэродинамику, причем человек который придумал аэротормоз, не учитывает аэротормоз нельмы с закрытым шибером, не учитывает аэротормоз ручек, и говорится , что все это никак не влияет. На самом деле, на сколько я помню, необходимо учитывать все силы приложенные, включая притяжение земли и пр. Но как-то никто все это не обсуждает, тк все это не укладывается в стратегию пиара. Есть непонятная величина, ПМШ, которая условно меньше , чем у других и на этом основании делается, вывод , что катушка лучше. Но есть простая величина как комфорт, и как тут правильно писали выше, что у катушек с разным ПМШ, комфорт очень близкий, а я больше скажу , что у меня много знакомых имеющих и нельму и малую невку, то все говорят, что малая Невка комфортнее стандартной нельмы по низам. И если честно абсолютно все равно какое ПМШ у нельмы и малой Невки, а для меня и Виноградовская комфортнее нельмы. Но все это не укладывается в стратегию пиара нельмы.
 
С нами с
04.11.2011
Сообщения
907
Репутация
1 149
Возраст
52
Откуда
Рязанская обл, Пителино
Инерционные катушки (не мульты).
А новую , которую могут приобрести желающие
Прям так можно взять и купить в инете или магазине ? :)
По массе спиц могу сказать следующее: я когда напильником превратил круглые спицы 4мм в элептические (4х3мм) массы сбросил чуть больше грамма с 12 спиц. Так что увеличение на 3г, скорее всего почти полная заслуга втулки между наружными обоймами подшей, или еще каких-то других факторов. Если это втулка, то никак не скажется на инерции, что и подтвердил опыт сравнения старой и новой облегченок.
 
С нами с
11.09.2014
Сообщения
5 384
Репутация
6 217
Откуда
г. Черноголовка, Ногинский район, МО
Инерционные катушки (не мульты).
Вы же утверждаете, что М не является мерой инерции при вращении..)))
Два вопроса -
1. А что тогда является мерой?
2. И почему тогда не строят рассчеты вращательного движения относительно вашей меры?
Расчеты тут и ни к чему, в любом учебнике физики вы найдете следующие определения.

1. Мерой инерции тела во вращательном движении является момент инерции относительно оси
2. Основное уравнение динамики тела вращающегося вокруг неподвижной оси - I*ε=М, где I момент инерции

Я ответил на ваши вопросы?
 
С нами с
26.11.2013
Сообщения
1 566
Репутация
2 716
Откуда
РФ
Инерционные катушки (не мульты).
На самом деле, на сколько я помню, необходимо учитывать все силы приложенные, включая притяжение земли и пр. Но как-то никто все это не обсуждает, тк все это не укладывается в стратегию пиара.
"Нельма с турбийоном? - не дождётесь!"

В. Пилипчук

:D:D:D
 
С нами с
11.09.2014
Сообщения
5 384
Репутация
6 217
Откуда
г. Черноголовка, Ногинский район, МО
Инерционные катушки (не мульты).
Нафига эта постоянная демогогия? Какая цель преследуется? Уже в этом году обсудждали лично Ваше мнение по поводу низов нельмы. С десятками цитат ваших постов. В некоторых Вы лично отговариваете приобретать спиннинг человека для ловли на веса меньше 8грамм, так как считаете что катушка для этого не предназначена. Большинство лайтовиков с этой ветки считают что КП-114 нормально рабатает от 8 грамм. Это опыт показал, а не расчеты ПМШ. К чему демогогия? Зачем включать дурачка?
У меня встречный вопрос: к чему эта демагогия и цепляние к ПМШ? ПМШ параметр характеризующий инерционность шпули, так же, как диаметр намотки характеризует скорость вымота, так же как глубина и ширина ручья - лесоемкость, так же как тип узла и густота смазки даёт представление о том, какую легкость на позыв от него ждать.
Если ПМШ 35 граммов даёт нижний предел комфорта в 8 граммов, значит в 8. Если ПМШ в 50 граммов даёт нижний предел в 12, значит в 12. ПМШ 30 граммов - 7 граммов предел, и так далее.
Вам не нужен этот параметр? Не используйте его и не цепляйтесь к тем, кто его использует, и кому он удобен для оценки. Оперируйте теми, которые вам удобны и понятны.
 
С нами с
25.12.2009
Сообщения
5 004
Репутация
38 901
Возраст
56
Откуда
Казань, Татарстан
Инерционные катушки (не мульты).
Все верно.
Только в формуле момента инерции сведите массу к нулю, а соответсвенно и меру инерционной составляющей.
 
С нами с
10.01.2019
Сообщения
146
Репутация
304
Откуда
Toronto, Ontario
Инерционные катушки (не мульты).
Мы можем много с вами спорить..
Если вы со мной не согласны, то наберите в поисковике. "Динамика движения тела. Рассчет сил и моментов действующих на тело при вращении."
Не надо углубляться в рассчеты.
Вам потребуется 5-10 секунд.
Обратите внимание на одну - единственную деталь, одну единственную!
Что все рассчеты будут строиться вокруг ЦТ.
Почему? Потому что при любом движении, поступательном, вращательном, сложном будут соблюдены только две константы - М и G
Которые являются мерой любого движения и относительно которых и строятся все рассчеты.
Вы же утверждаете, что М не является мерой инерции при вращении..)))
Два вопроса -
1. А что тогда является мерой?
2. И почему тогда не строят рассчеты вращательного движения относительно вашей меры?
Олег,

Здесь вы не правы. Момент инерции не возникает у тела только с началом вращательного движения. Он как и масса неразрывно связан с телом и есть у тела всегда. Что ещё хуже (или лучше), в отличие от массы тела момент инерции не является скаляром, он вообще говоря тензор поскольку тело может совершать достаточно сложные врашательные движения относительно сразу нескольких осей. Тут об этом упоминал некоторое время тому назад какой-то профессор преподающий механику но долго он тут по известным причинам не продержался. Если вам интересно, в ютюбе есть интересный научно-популярный ролик на эту тему:

 
С нами с
26.11.2013
Сообщения
1 566
Репутация
2 716
Откуда
РФ
Инерционные катушки (не мульты).
У меня встречный вопрос: к чему эта демагогия и цепляние к ПМШ? ПМШ параметр характеризующий инерционность шпули, так же, как диаметр намотки характеризует скорость вымота, так же как глубина и ширина ручья - лесоемкость, так же как тип узла и густота смазки даёт представление о том, какую легкость на позыв от него ждать.
Если ПМШ 35 граммов даёт нижний предел комфорта в 8 граммов, значит в 8. Если ПМШ в 50 граммов даёт нижний предел в 12, значит в 12. ПМШ 30 граммов - 7 граммов предел, и так далее.
Вам не нужен этот параметр? Не используйте его и не цепляйтесь к тем, кто его использует, и кому он удобен для оценки. Оперируйте теми, которые вам удобны и понятны.
Вот тут согласен. ПМШ удобен, бесспорно.
Да и углублятся в теормех по отношению к "колесу" - это бессмысленно. Это не турбина или гироскоп.
 
С нами с
26.11.2013
Сообщения
1 566
Репутация
2 716
Откуда
РФ
Инерционные катушки (не мульты).
Олег,

Здесь вы не правы. Момент инерции не возникает у тела только с началом вращательного движения. Он как и масса неразрывно связан с телом и есть у тела всегда. Что ещё хуже (или лучше), в отличие от массы тела момент инерции не является скаляром, он вообще говоря тензор поскольку тело может совершать достаточно сложные врашательные движения относительно сразу нескольких осей. Тут об этом упоминал некоторое время тому назад какой-то профессор преподающий механику но долго он тут по известным причинам не продержался. Если вам интересно, в ютюбе есть интересный научно-популярный ролик на эту тему:


Здесь ни один вменяемый человек начитавшись Ортодокса долго не продержится))) Пилипчуку надо продавать и убалтывать, особенно неофитов. Ни с тем ни другим он не справляется судя по его хамству постоянному приводящему его в заслуженный бан. Модератору респект и благодарность!

Эффект Джанибекова долго не могли объяснить, кстати, и даже поначалу СССР его засекретило.
За ссылку видео спасибо, освежил память.
 
С нами с
02.01.2009
Сообщения
4 791
Репутация
10 507
Возраст
47
Откуда
москва,беговая
Инерционные катушки (не мульты).
Прям так можно взять и купить в инете или магазине ? :)
По массе спиц могу сказать следующее: я когда напильником превратил круглые спицы 4мм в элептические (4х3мм) массы сбросил чуть больше грамма с 12 спиц. Так что увеличение на 3г, скорее всего почти полная заслуга втулки между наружными обоймами подшей, или еще каких-то других факторов. Если это втулка, то никак не скажется на инерции, что и подтвердил опыт сравнения старой и новой облегченок.
Можно купить, написав или позвонив туда , где её производят. Вы разве не знали или звонили и вам отказали , сославшись на отсутствие оных?
 

Сейчас смотрят

Вверх