Инерционные катушки (не мульты). (Просматривают: 2)

[Ортодокс]

Мы с Вами не о удельной прочности и плотности говорили, а о влиянии массы и ее распределении на инерцию.

Массу чего именно Вы имеете в виду и что именно подразумеваете под термином "распределение"?
Я например знаю, как измерить вес шпули и по нему вычислить массу, но совершенно не представляю,
каким образом это измерение поможет мне определить массы ее отдельных фрагментов.
Конечно же, шпулю можно разрезать на части и взвесить их по отдельности -но это уже совсем другая история.

 

[Ортодокс]

С некоторым, зависящим от опыта приближением инерционность шпули можно оценить визуально,
наблюдая распределение объема материала и заранее зная его плотность.

 

[mazan]

Раньше на втором курсе сопромата учили рассчитывать не только массы, но и моменты инерции отдельных фрагментов конструкции относительно ее главных осей инерции.
Ничего сложного. На примере стандартных изделий - тавра, уголка, швеллера.
Сейчас, имея профильные программы САПРА и цифровую модель конструкции, дело пары кликов мышки.

 

[Frozenheart]

Сейчас, имея профильные программы САПРА и цифровую модель конструкции, дело пары кликов мышки.

Чтобы заиметь цифровую модель конструкции мышкой и клавиатурой нужно очень немало покликать
А перед этим немало подумать, что именно накликать, разрабатывая модель.

 

[Ортодокс]

Воспроизводить прописные истины - дело не хитрое.
Гораздо сложнее хоть что - нибудь полезное вычислить, а уж тем более -сделать.
По ходу этих действий истинный уровень знаний и проявляется.

Опять же вопрос не в том кого, когда и чему учили а в том, что он усвоить смог.
Рассказать "с умным видом" о том, что для описания объекта надо пострить его матмодель в виде системы уравнений,
а потом ее решить -не сказать ничего.

Вопрос об инерции именно шпули -не совсем обычный. Рассуждая на эту тему
допускали ошибки даже серьезные профильные специалисты в области механики.

 

[mazan]

Чтобы заиметь цифровую модель конструкции мышкой и клавиатурой нужно очень немало покликать
А перед этим немало подумать, что именно накликать, разрабатывая модель.

А в чем проблема?
Если надо берешь и делаешь..
В Солиде или Компасе.. Можно и по старинке в ручную.
Если не можешь, можно заказать работу конструктору, обладающему соответствующими компетенции.
Сейчас такие есть на каждом частном более- менее приличном производстве.
С них начинается любая конструкция
Еще в нулевые делали модели для высокоточки с допусками +- 0, 003
Все эти моменты инерции, критические сечения, где возникают максимальные напряжения или перемещения, прочность, жесткость сразу закладываются и рассчитываются в модели, внося исходный материал из библиотеки.
Рабочая рутина...))

 

[Ортодокс]

Если предложить разбирающемуся в механике человеку сравнить инерционность
двух шпуль то он предложит сравнить их моменты инерции а так же способы вычисления или измерения оных.
Будет ли такой ответ правильным? И да и нет.

Если МИ двух шпуль равны, то при приложении одинкового момента сил шпули будут разгоняться одинаково.
В нашем же случае отличие состоит в том, что приманка прилагает к шпуле не момент, а силу.
Т.е. величина момента силы будет зависеть от радиуса ее приложения (текущего радиуса намотки).

Параметр ПМШ учитывает и момент инерции шпули и радиус приложения силы, поэтому позволяет сравнивать
между собой инерционность шпуль различных конструкций и диаметров.

 

[Ортодокс]

А в чем проблема?
Если надо берешь и делаешь..
В Солиде или Компасе.. Можно и по старинке в ручную.
Если не можешь, можно заказать работу конструктору, обладающему соответствующими компетенции.
Сейчас такие есть на каждом частном более- менее приличном производстве.
С них начинается любая конструкция
Еще в нулевые делали модели для высокоточки с допусками +- 0, 003
Все эти моменты инерции, критические сечения, где возникают максимальные напряжения или перемещения, прочность, жесткость сразу закладываются и рассчитываются в модели, внося исходный материал из библиотеки.
Рабочая рутина...))

В чем проблема сделать деталь?
Пишешь программу для станка, вставляешь в него заготовку, нажимаешь кнопку.
Можно и по старинке, вручную, вращая рукоятки подач.

Я предложил простенькую задачку на определение скорости приманки после того, как она разогнала шпулю.
Решить ее не получается?

 

[Ортодокс]

Раньше на втором курсе сопромата учили рассчитывать не только массы, но и моменты инерции отдельных фрагментов конструкции относительно ее главных осей инерции.
Ничего сложного. На примере стандартных изделий - тавра, уголка, швеллера.

Для тавра, уголка, швеллера обычно вычисляют момент инерции сечения, который к обсуждаемому нами моменту инерции шпули никакого отношения не имеет, хотя и назывется похожими словами.
У этих величин даже размерность разная. (В первом случае суммируют "кусочки площади сечения", предварительно умножив их на квадрат радиуса, во втором -"кусочки массы", тоже с умножением на квадрат радиуса.)

Сейчас, имея профильные программы САПРА и цифровую модель конструкции, дело пары кликов мышки.

Не понимая физической сути процессов мышкой много чего "накликать" можно.

 

[Ортодокс]

Забавно наблюдать, как беснуется примитивненькое животное, пытающееся "забрызгать грязью" Пилипчука и его катушки
потому что для дискусии достаточным уровнем интеллекта не обладает .
Типичная реакция "хорька", о которой я совсем недавно упоминал.
Ежели кому не понятно, то я говорю о тех никах, под которыми этот бедолага регистриуется, используя
имя Пилипчука .

 

[mazan]

Вы мне предлагаете решать задачу из учебника физики за 10ый класс?
Зачем это мне и другим?
А решается несложно.
Закон сохранения импульса
Составляем уравнение равенства импульса масс. С одной стороны катушки, с другой приманки. Зная их массы легко высчитывается и скорость.

 

[Ортодокс]

Вы мне предлагаете решать задачу из учебника физики за 10ый класс?
Зачем это мне и другим?
А решается несложно.
Закон сохранения импульса
Составляем уравнение равенства импульса масс. С одной стороны катушки, с другой приманки. Зная их массы легко высчитывается и скорость.

Вам это не надо? Дело личное, настаивать конечно же не корректно будет.
Что касается "других" -то может быть предоставим решать этот вопрос им самим?

Почему это интересно? Потому что позволит "перекинуть мостик" для понимания другого,
очень важного процесса, касаемого разгона шпули инерционной катушки и правильной техники
заброса.

 

[mikhail_n]

Если предложить разбирающемуся в механике человеку сравнить инерционность
двух шпуль то он предложит сравнить их моменты инерции а так же способы вычисления или измерения оных.
Будет ли такой ответ правильным? И да и нет.

Если МИ двух шпуль равны, то при приложении одинкового момента сил шпули будут разгоняться одинаково.
В нашем же случае отличие состоит в том, что приманка прилагает к шпуле не момент, а силу.
Т.е. величина момента силы будет зависеть от радиуса ее приложения (текущего радиуса намотки).

Параметр ПМШ учитывает и момент инерции шпули и радиус приложения силы, поэтому позволяет сравнивать
между собой инерционность шпуль различных конструкций и диаметров.

А не в вашем случае когда люди оперируют понятием момента силы этот момент создается без приложения силы? Святым духом чтоли? "Неразбирающиеся" в механике человеки оперируют понятием момента инерции потомому что момент инерции является такой характеристикой тела, которая не зависит от величины приложенного к ней момента силы. Точно так же как сопротивление резистора не зависит от силы тока, емкость конденсатора - от величины заряда, масса тела - от величины приложенной силы, теплопроводность тела от температуры и т.д. и т.п. Ну так уж принято в физике оперировать физическими сущностями объектов зависящами только от их внутреннего строения и не зависящими от внешних факторов. Именно поэтому никто до вас и не вводил это "фундаментальное" определение ПМШ. Это же довольно элементарно. Имеем уравнение описывающее динамику вращенижя тела относительно некоторой оси:

I*dw/dt = M

В случае ИК с радиусом R вращающейся относительно оси симметрии имеем:

w = V/R, M = F*R

Подставляем в исходное уравнение и получаем:

I/(R*R)*dV/dt = F

Далее вспонинаем второй закон Ньютона для материальной точки массой m:

m*dV/dt = F

И замечаем что уравнение описывающее линейное ускорение лески ИК можно формально свести ко второму закону Ньютона для материальной точки заменой массы m на величину I/(R*R). Вспоминаем что масса тела есть мера его инерции, таким образом величину ПМШ можно трактовать как аналог меры инерции тела для разгоняемой приманки в системе ИК - леска - приманка. И не надо произносить нелепые мантры про какой-то особый случай когда ИК оказывается раскручивается силой а не моментом силы. И буквально два слова о практическом значении ПМШ. ПМСМ никто кроме вас не проектирует и не приобретает ИК на основе ПМШ. Радиус ИК закладывается исходя из соображений удобства и эргономичности. После того как радиус зафиксирован остаётся только минимизировать момент инерции естествено с учётом разумно достаточной прочности ИК.

 

[mazan]

Для тавра, уголка, швеллера обычно вычисляют момент инерции сечения, который к обсуждаемому нами моменту инерции шпули никакого отношения не имеет, хотя и назывется похожими словами.
У этих величин даже размерность разная. (В первом случае суммируют "кусочки площади сечения", предварительно умножив их на квадрат радиуса, во втором -"кусочки массы", тоже с умножением на квадрат радиуса.

Что мешает ввести третью координату?
И к ней дать то необходимое приращение, которое заданно условиями эксплуатации.
Получите обьем, используемого материала.
Зная обьем, получите массу вводимого материала...с соответсвующими этому материалу не только моментов инерции, но модуля упругости, который приведет к пределам прочности и жесткости изделия в необходимых сечениях..
Это все сопромат 2 курса.
Скучно обсужать.
Василий Афанасьевич!
Вы реально прошли эти курсы?
Просто.. вы, периодически, используете в своих постах...некоторые термины и обороты речи, которые, мягко говоря..заставляют в этом усомниться.
Вроде о чем то сказали.. но дальше сплошная вода
)))
Извините, если что.

 

[Frozenheart]

А не в вашем случае когда люди оперируют понятием момента силы этот момент создается без приложения силы? Святым духом чтоли? "Неразбирающиеся" в механике человеки оперируют понятием момента инерции потомому что момент инерции является такой характеристикой тела, которая не зависит от величины приложенного к ней момента силы. Точно так же как сопротивление резистора не зависит от силы тока, емкость конденсатора - от величины заряда, масса тела - от величины приложенной силы, теплопроводность тела от температуры и т.д. и т.п. Ну так уж принято в физике оперировать физическими сущностями объектов зависящами только от их внутреннего строения и не зависящими от внешних факторов. Именно поэтому никто до вас и не вводил это "фундаментальное" определение ПМШ. Это же довольно элементарно. Имеем уравнение описывающее динамику вращенижя тела относительно некоторой оси:

I*dw/dt = M

В случае ИК с радиусом R вращающейся относительно оси симметрии имеем:

w = V/R, M = F*R

Подставляем в исходное уравнение и получаем:

I/(R*R)*dV/dt = F

Далее вспонинаем второй закон Ньютона для материальной точки массой m:

m*dV/dt = F

И замечаем что уравнение описывающее линейное ускорение лески ИК можно формально свести ко второму закону Ньютона для материальной точки заменой массы m на величину I/(R*R). Вспоминаем что масса тела есть мера его инерции, таким образом величину ПМШ можно трактовать как аналог меры инерции тела для разгоняемой приманки в системе ИК - леска - приманка. И не надо произносить нелепые мантры про какой-то особый случай когда ИК оказывается раскручивается силой а не моментом силы. И буквально два слова о практическом значении ПМШ. ПМСМ никто кроме вас не проектирует и не приобретает ИК на основе ПМШ. Радиус ИК закладывается исходя из соображений удобства и эргономичности. После того как радиус зафиксирован остаётся только минимизировать момент инерции естествено с учётом разумно достаточной прочности ИК.

Про ПМШ я писал пару-тройку лет назад в ветке, подробно. Найду пост, когда буду у компа, ссылку прикреплю.
ПМШ гораздо более удобный и понятный параметр, чем МИ, для рядового пользователя.
Скажите на основании следующих данных, какая катушка менее инерционная:
Виноградовская с МИ 71000 г/мм2, или Нельма с МИ 81000 г/мм2?