Блесны ручной работы (мастерская) (Просматривают: 3)

[mazan]

Ромб симметричная фигура. С ними сложнее, чем с ассимитричными..))
Если зафиксировать, как фото, этот момент движения, то ц.д. будет находиться где то в районе максимальной площади фигуры.
Т.е. месте, где гидродинамическое воздействие на приманку будет максимально. Оно зависит от площади и угла набегающего потока
Где максимальная площадь восприятия этой нагрузки, там в центре этой площади и должен находиться ц.д.
Т.е. - в районе центра симметрии ромба.
И будет перемещаться до 1/3 длины ромба.
Т.е., на "глаз" в промежутке 1/3-1/2 длины ромба
Более точно сказать не могу, т.к это уже расчеты. Либо использовать готовые подсказки, которые имеются для стандартных профилей обтекания. Наверное, наши лодкостроители смогут вам сказать быстрее и точнее. Стукнитесь к ним в ветку.
Самый простой способ, сдвинуть ц.д. на готовой блесне, без напиллинга, это использование дополнительных подвесов.
Как то - больший размер тройника, кембрик или опушок на тройник. Все они создают дополнительные сопротивления при падении и сдвигают ц.д. в свою сторону.

 

[mazan]

Наглядные и самые простые примеры смещения ЦД вы можете наблюдать на рыбалке у лодок. У тех же ПВХ с мотором
Ц.т. у них постоянен, если не перемещаться по лодке.
При стоянке у нее положение одно, при выходе на глиссер, в водоизмещающем режиме иное, после выхода на глиссер третье.

 

[Odecolon]

С ромбом. Мне кажется так. Если убрать с него леску и тройник. Падение в воде должно быть в горизонтальном положение. Наклон по каким то причинам носа или хвоста должен компенсироваться перемещением этого непонятного Ц. Д.). Соотвественно к носу или хвосту. Но в чем физика всё равно непонятно.

 

[Niver]

А каким образом учесть течение? Результирующий набегающий поток будет действовать под неким углом к телу блесны. Т. е движение блесны при падении сохранится, только со смещением?

Вопрос просто на засыпку . Зависит от течения, при заметном течении любой гвоздь или сыпучка станут планерами. Влияние веса железяки и толщины лески совсем другое. Из-за дуги из лески реакция на дерги - тоже. Есть только один позитив - начинает работать магазинная штамповка или еще что-то не правильное, которое авторитеты этой ветки порой рекомендуют сразу выкинуть .

 

[Odecolon]

Другой момент.
Какое положение падения ромба более устойчивое. В горизонтальном положение или в вертикальном?

 

[mazan]

Так сразу и не скажу.(((
Слишком давно не занимался
Вам лучше обратиться к профильным спецам. Тем же лодкостроителям.
Они на остойчивости и изменении ц.д. всех бобров и выдр сьели...)))

 

[Niver]

Да вырежьте этот ромб злополучный да в банку с водой бросьте . Но информационная ценность подобного эксперимента будет стремиться к нулю. Так как на отрезках, сопоставимых с расстояниями, которые проходит блесна даже при самом дерганном дерге, неуправляемый ромб при погружении будет телепаться, не успев занять устойчивое положение .

 

[sssergei]

Вопрос просто на засыпку . Зависит от течения, при заметном течении любой гвоздь или сыпучка станут планерами. Влияние веса железяки и толщины лески совсем другое. Из-за дуги из лески реакция на дерги - тоже. Есть только один позитив - начинает работать магазинная штамповка или еще что-то не правильное, которое авторитеты этой ветки порой рекомендуют сразу выкинуть .

И в толще воды сила течения разная, да плюс от из за приливов- отливов эта сила меняется...
Хорошо, пускай конкретная блесна на течении делает чего хочет, лишь бы движения стабильно повторялись.
Во военному: пусть безобразно, но единообразно
Решение проблемы видится так: уменьшать влияние течения диаметром лески, общей шириной приманки и, наверное, увеличением веса еë.

 

[Niver]

И в толще воды сила течения разная, да плюс от из за приливов- отливов эта сила меняется...
Хорошо, пускай конкретная блесна на течении делает чего хочет, лишь бы движения стабильно повторялись.
Во военному: пусть безобразно, но единообразно
Решение проблемы видится так: уменьшать влияние течения диаметром лески, общей шириной приманки и, наверное, увеличением веса еë.

Ну да, половил я в этом году выше Архангельска. Примитивный пилькер из прутка грамм в 50 весом на глубине 4 метра играет за зависть любой блесне в тиховодье.

"Решение проблемы видится так: уменьшать влияние течения диаметром лески, общей шириной приманки и, наверное, увеличением веса еë". Скорее в оптимальном сочетании всей этой истории.

 

[victorust]

Ц.д. это теоретическая точка - результирующая приложенной гидродинамической силы.
Которая возникает только при движении блесны. Скорость =0, и сила =0
Ц.д. постоянно меняет свое положение в процессе движения.
В блесне интересна даже не Ц.Т. и Ц.Д.,
а их взаимоположение во время движения блесны.
Именно их взаимное положение и будет определять или задавать параметры игры.
Почему?
Потому что эти две точки (ц.т. и ц.д.)- центры приложения сил.
Одна, сила ( тяжести, приложенная в ц.т.) направлена постоянно к центру земли, другая (гидродинамическая, приложенная в ц.д.) сила, будет направлена перпендикулярно движению блесны.
А что происходит, если мы имеем две силы приложенные в разнесенных точках?
Правильно - момент кручения вокруг ц.т.
И именно, этот момент , в каждый следующий промежуток времени движения (а он постоянно меняется из за изменения положения Ц.Д.), будет задавать необходимые параметры игры блесне.

Я изучал аэрогидродинамику и много раз здесь рассказывал о ЦТ и ЦД и о значении их взаиморасположения , и даже приводил формулы.. Но многим это не интересно , а некоторые упорно отрицают , считая , что движение тела в воздухе описывается другими формулами, чем движение тела под водой )).
Сделаю два замечания..
1. Сила сопротивления воды при падении блесны , направленна перпендикулярно падению, только если блесна падает плашмя . А в другое время она зависит от угла падения.
2. Сила сопротивления равна Ф= С* Р*В*В/2 . . Где Р - плотность воды . В- скорость падения . С - коэффициент сопротивления .
Когда блесна падает плашмя , то С равен примерно 0.9 . Когда падает вертикально, то 0.1 .. Потому блесна иногда зависает, а иногда гвоздит )).
У меня много блёсен , которые широкие у лески и узкие у крюка , поэтому я внимательно слежу за взаиморасположением ЦТ и ЦД . ))
Вистик 40 мм 5.5 грамм.

 

[mazan]

Абсолютно верно!
Законы гидродинамики едины и для аэродинамики. Тот же дедушка Бернулли на пальцах пояснил почему самолеты летают и не машут крыльями...)))
Я про лобовое сопротивление уже и боялся упоминать. А уж про донное.., чур меня))
Всю динамику нахрапом, на пальцах, не обьяснишь и неподготовленным людям это понять сложно.
Хотя ничего хитрого там нет.
Большенству рыболовов такая деталировка физических процессов не только не нужна, но она еще и забивает голову.
Нужны простые ответы, на простые вопросы.
Почему это так, а это не так.
А если сделать так, то что будет?
Сложность в том, что очень просто ответить на , вроде бы, простой вопрос в области динамики движения тела в воде не всегда получается.
Приходится лезть в дебри....)))

 

[isaev ea 73]

Ну да.
Дополнительно появляющаяся сила.
Действует перпендикулярно движению (падению) блесны, которая она совершает в условиях стоячего водоема.

Это лажа...Течение перпендикулярно блесне? В условиях стоячего водоёма
Течка, особенно сильная, просто ложит блесну в горизонт и поднимает ото дна, всё рыбалка окончена и переходит из вертикальной блесны в горизонтальную если у вас нет 100 гр блесны или 200 грамовой Рыболовы из Казани чётко понимают, что когда пошла течка, рыбалка закончена до падения скорости течки. Особенно кто ловит судака в отвес с лодки в районе Лобача на Камском устье.

 

[isaev ea 73]

Я изучал аэрогидродинамику и много раз здесь рассказывал о ЦТ и ЦД

Потому блесна иногда зависает, а иногда гвоздит )).
У меня много блёсен , которые широкие у лески и узкие у крюка , поэтому я внимательно слежу за взаиморасположением ЦТ и ЦД . ))
Вистик 40 мм 5.5 грамм.
Посмотреть вложение 12243905 Посмотреть вложение 12243903

Офигеть Викторыч, как так то, твоя блесна почему ведёт себя как хочет? То иногда зависает, то иногда гвоздит
Вот смотрю на выложенное тобой фотку Вистика и не пойму почему ты написал это .... У меня много блёсен , которые широкие у лески и узкие у крюка... Чёй то нет разницы у Вистика на вашем фото, что у крюка, что у лески всё предельно узко, что в фас,что в профиль.
Вот у Карасика чешуйка действительно широка у крюка и узка ( я бы прям сказал шило) у лески.
Да, ещё твой Вистик прямой как гвоздь, а Карасик выгнут лыжей и центр тяжести на этой лыже размещён по разному. Вот особенно последнее фото на широкой части блесны почти нет припоя, а на хвостике(ну где леска) напаяно припоя горкой! Ц.Т. и Ц.Д. на этих трёх вариантах расположен по разному, но в итоге поклёвка окуня 80% происходит на остановке блесны.

 

[Акс]

"Все не так , ребята"(В.Высоцкий).В такой аудитории много полезнее сначала наладить язык общения участников, чтобы могли без "наскальных прописей" выражать свои мысли в общей беседе.Главное не нарушать естественные принципы причинно-следственных связей.ЦТ,ЦД чего дадут эти разговоры, зачем они нужны в простой беседе о создании блесен?Мы их используем?Кто умеет это делать и использует?ААА.Формулы не пишем , без машинного проектирования, на глазок методом тыка, из многих опытов и наблюдений.Методом проб и ошибок.Так зачем формулами страницы наполнять?Незачем простой ответ.
Теперь вопрос- что важнее причины или следствия?Причины это что?Это параметры блесны.Следствия это что?Это ее поведение под водой.Рыболова что интересует ? Конечно следствия: как блесна ведет себя на разных фазах ее движения.А может форумчанин описать в понятных однозначно всем словах что он хотел создать или что создал?Вряд ли .Почему?Потому что нет общественного договора в терминах и словах о кинематики блесны как твердого тела: что такое движение центра тяжести, какие другие движения вокруг него возможны и важны , что можно рассказыать о своих детищах...Без науки о движении -кинематики никакого прогресса на форуме не будет!Это тот нулевой уровень описания движения блесны который и должен быть основным языком.Народу это не нужно, значительно проще ловит-не ловит и сколько стоит?

 

[isaev ea 73]

Нет, Акс, думаю эти дискуссии нормально здесь заходят. Мы простыми словами описываем движение блесны и почему она взлетает при дёрге и почему блесна ложиться в горизонт и почему блесна при падении падает именно так... И почему конструктив блесны такой. А формулы, ну кто то захочет забуриться в дебри тонкостей динамики движения блесны, лишним не будет, для понимания движения блесны. Мы ещё не дошли в нашей дискуссии о шероховатости обработки блесны влияющей на гидроаэродинамическое движение блесны от высоты зубцов шероховатости различного материала Есть мнение, что аурум предпочтительнее всех других материалов и стоимость блесны не имеет значения, если блесна косит рыбу