Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее! (Просматривает: 1)

С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Доброго времени суток уважаемые форумчане!

И так просмотрев кучу тем про снаряжение *пингвинов*,я пришел к выводу(да и просто устал всем обьяснять и не только я один),что такое теромбелье,как одеваться слоями,а где купить термоноски,и еще расскажите, чем все стирать и чистить обувь?

И так далее и тому подобное,народу в лом читать и просматривать,что было ранее овучено и продискутировано на форуме:(ну что же именно для Вас ленивых,да и для остальных рыболовов я и решил создать данную тему!

Прошу Всех,кто что знает по данным вопросам ,заносите сюда ссылки,выдержки да все что только найдете касаемо вышеподнятой темы:laduh:


И так начнем:thumbtwoup:

начнем с маленькой таблички про стирку
 

Вложения

С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Теперь:p давайте поймем что такое термобелье


Чтобы чувствовать себя комфортно во время занятий спортом на открытом воздухе, особенно в неблагоприятных погодных условиях, необходимо найти баланс между своим уровнем активности, чувствительностью к перепадам температур и состоянием окружающей среды. Выбрав правильную одежду и разумно сочетая ее разные слои можно избежать ощущения дискомфорта или даже предотвратить опасность для здоровья.

Послойная концепция. Технология использования нескольких слоев одежды подходит для любого вида спорта и активного отдыха на природе. Задача заключается в поддержании постоянной температуры тела в не зависимости от уровня активности (скалолазание, пеший поход или отдых у костра) или окружающих условий (дождь, ветер или снег).

Обычно используется три разных слоя: внутренний (нижний), отводящий влагу от тела, утепляющий средний слой и ветро-влагозащитный внешний слой. Ключевой принцип заключается в том, что Вы легко можете приспосабливаться к изменениям в погоде и своем состоянии снимая лишни слои когда организм разогревается и добавляя их когда организм охлаждается.

В течение долгого времени послойная концепция была лучшим вариантом для спортсменов и туристов, но в настоящее время есть и другая возможность – использовать одежду в стиле soft-shell. Эти высокотехнологичные изделия сочетают в себе функции как верхнего так и теплоизолирующего слоя. Кроме того, они обладают лучшими дышащими свойствами. Подробнее об одежде в стиле soft-shell Вы можете прочесть в отдельной статье в этом каталоге.

Базовый слой – управление потоотведением.
Нижний слой в самой значительной степени регулирует температуру тела. Вы когда надевали хлопковую футболку под дождевик во время прогулки или пробежки? Даже если подобный комплект защитит Вас от дождя, со временем Вы взмокнете и начнете ощущать холод.
Когда Ваша одежда для походов накапливает испарения тела, то излишняя влага охлаждает организм, несмотря на то, что внешний слой одежды успешно противостоит дождю и снегу. Хлопок слишком хорошо впитывает и удерживает влагу, оставляя ощущение холода.
Ваш базовый слой одежды должен быть выполнен из других материалов. Синтетические влагоотводящие ткани из полиэстера, такие как Polartec® PowerDry® и CoolMax® эффективно перемещают влагу от кожи. Не накапливая испарения, подобные материалы распределяют их по своей внешней поверхности откуда влага легко испаряется. В результате Вы сохраняете комфорт, даже когда потеете.
Для поддержания прохлады летом и избежания гипотермии при экстремально низких температуры очень важно оставаться сухим. Термобелье обычно выпускается в нескольких вариантах (легкое, среднее и теплое), чтобы Вы могли подобрать подходящий вариант для Ваших условий. Очень важно, чтобы белье облегало тело и находилось в плотном контакте с кожей, для обеспечения наилучшего потоотведения.

Ваш средний слой – теплоизоляция.

Утепляющий слой помогает сохранять тепло, удерживая прослойку воздуха рядом с вашим телом. Флисовая куртка, жилет и брюки – вот хорошие примеры изделий дря среднего слоя одежды в условиях Outdoor. Они не только удерживают теплый воздух - волокна тканей из полиэстера также отводят влагу. Помимо волокон полиэстера, хорошими утеплителями также являются шерсть и пух. Однако, в отличие от синтетических материалов они могут накапливать влагу.
Такие виды флиса как Polartec® и утеплители как Thinsulate® обспечивают теплоизоляцию при минимальном весе для различных условий. Для эсктремально низких температур непревзойденным утеплителем остается пух, однако его следует использовать только в сухую погоду.
Самым распространенным видом утепляющего слоя являются изделия из флиса, благодаря его высоким теплоизоляционным и дышащим свойствам. Кроме того он сохраняет свои утепляющие свойства даже при намокании и сохнет быстрее чем шерсть.
При серьезных физических нагрузках (например, для велосипедного спорта или бега) рекомендуется использовать легкие виды флиса, такие как Polartec® Micro, чтобы избежать перегрева. Для более холодных условий используйте изделия из более толстого флиса – такого как Polartec® 200, Polartec® 300 или Polartec® Thermal Pro. Также возможно использование одежды из материалов с ветрозащитными мембранами – Gore® Windstopper® и Polartec® Windbloc®.

Ваш внешний слой – защита от непогоды.
Внешний слой защищает Вас от ветра, дождя и снега. Если одежда сконструирована надлежащим образом, она удерживает тепло, позволяя испарениям выходить наружу. Без надлежащей вентиляции влага не сможет испарятся, а будет конденсироваться на внутренней поверхности внешнего слоя.
Для любых видов активности выше средней необходимо, чтобы верхняя одежда обладала хорошими дышащими свойствами и вентиляцией. Кроме того, верхняя одежда должна быть достаточно просторной, чтобы под нее можно было надевать другие слои одежды и чтобы она не сковывала движения.
Для внешнего слоя хорошо подходят ткани с влагозащитными пропитками или мембранами, которые выступают в качестве барьера для ветра и влаги. Также в изделиях используются влагозащитные молнии.

Наиболее популярны следующие варианты материалов для внешнего слоя:

Влагозащитные/Дышащие – подобные ткани подходят практически для любых видов активности и для любой погоды. Можно упомянуть такие мембранные материалы как Gore-Tex®, Dermizax®, Marmot MemBrain™.

Влагозащитные/Недышащие – обычно это ткани из прочного нейлона с полиуретановой пропиткой, который обладает ветровлагозащитными свойствами. Этот экономичный вариант хорошо подходит для влажных условий и небольших физических нагрузок.

Влагооталкивающие /Дышащие – это материалы для дышащего внешнего слоя подходят для умеренного климата, небольших осадков и высокого уровня физической активности. Обычно выполнены из тканей плотного плетения, которое задерживает ветер и обработаны специальной влагоотталкивающей пропиткой (DWR) снаружи.


взято с http://********/info/papers/advice/2440.html


ну вот мои дорогие у вас начинает примерно складываться представление,о данном вопросе:taschu:
 
Последнее редактирование:
С нами с
28.12.2006
Сообщения
1 112
Репутация
618
Откуда
Москва, Черемушки
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
дай лучше ссылку на яндекс

Кому лень читать в старых ветках, будет лень и тут.
 
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
продолжаем разговор,теперь немного о мембранах:coolio:


Зачем

Основная цель применения мембран - изготовление непромокаемых и, в то же время, паропроницаемых ("дышащих") одежды, обуви, снаряжения. Необходимость в непромокаемой одежде не вызывает сомнений. Но чем не устраивают, например, прорезиненные ткани или непромокаемые ткани со спецобработкой?

При любых условиях с кожи человека (через поры) испаряется влага. При высоких физических нагрузках начинается потоотделение с целью терморегуляции (отведения избыточного тепла). Этот процесс происходит, даже если вы, например, плаваете в воде. Поэтому одежда для туризма, через которую пары (пота) не могут пройти, очень некомфортна - вы тонете в собственном поту. Для устранения этого недостатка, вместо непроницаемых для паров воды покрытий, используются паропроницаемые мембраны. Их функция - не дать воде снаружи (осадки) попасть внутрь одежды, и одновременно, дать возможность поту и парам, которые выделяются через кожу, испариться и уйти в окружающую атмосферу. Тем самым, под одеждой, поддерживается более благоприятный, по сравнению с прорезиненной тканью, микроклимат.

Важно!
Ни одна мембрана, в принципе, не спасает от потоотделения - она не может его как-то искусственно снизить в сравнении с обычными текстильными тканями. По паропроницаемости (см. ниже) одежда из мембраны занимает промежуточное положение между одеждой из простых необработанных тканей и одеждой из полностью непроницаемых, для паров воды, тканей (например прорезиненной).
В сравнении с обычной текстильной тканью, вы получаете практически 100% непромокаемость в ущерб "дышимости".
Отсюда следует, что при одинаковых внешних условиях и нагрузке, в одежде с мембраной, вы можете (а по факту - будете) потеть сильнее, чем в аналогичной одежде без мембраны.
Учтите это и не "ведитесь" на рекламу.

"Побочный" эффект мембраны - 100% непродуваемость ветром. Это очень значительно снижает конвективные потери тепла из под одежды (унос нагретого воздуха и замена его холодным в результате конвекции или из-за ветра), что является положительным свойством при низких температурах и/или ветре. Но это же свойство, практически сводит на нет эффект охлаждение ветром в жаркую погоду.
Встречаются вопросы типа: "Правда ли, что, надев куртку с Gore-Tex на футболку и в -30°С мерзнуть не будешь?".
Или есть люди, убеждающие вас, что "мембрана греет" или даже что "мембрана поддерживает температуру тела +37°С". Строго говоря, это полный бред. Полимерная пленка (т.е. мембрана), толщиной в десятые и сотые миллиметра, не обладает сколь-нибудь значимой теплоизоляцией. Поэтому, несмотря на то, что мембрана препятствует уносу нагретого воздуха из-под одежды, воздух будет быстро охлажадаться теплопроводностью через мембрану, что не позволяет рассматривать мембраны как значимый теплоизолятор. И уж тем более, в ней нет никаких механизмов поддержания температуры воздуха или вашего тела.
Механизм терморегуляции встроен в наше тело.



Водостойкость, паропроницаемость, факторы комфорта:yes:

Основными потребительскими характеристиками мембран являются способность не пропускать через себя воду (осадки) и способность пропускать через себя водяные пары. Первая количественно характеризуется понятием "водостойкость". Способность мембраны пропускать водяные пары количественно характеризуется понятиями "паропроницаемость" или "сопротивление проникновению паров", в зависимости от применяемого метода измерения.
Водостойкость (или водонепроницаемость), waterproofness (миллиметры водного столба, мм вод. ст., mm H20) - высота столба воды, который мембрана (ткань) выдерживает не промокая. Фактически этот параметр указывает давление воды, выдерживаемое без промокания. Чем выше водостойкость мембраны, том более интенсивные осадки он может выдержать, не пропустив через себя воду.
Конечно, здесь не имеется в виду механическая прочность мембраны на разрыв. Мембрана сама по себе, без усиливающей ткани, "не обязана" механически выдерживать это давление. Её задача - не пропустить воду, а порваться ей не дает ткань или кожа, к которой она крепится.
Измерения водостойкости регламентируются стандартами JIS (Japanese Industrial Standards) L 1092 A/ISO 811 для измерения водостойкости до 2000 мм,
JIS L 1092 B - от 2000 мм до 30000 мм. и другими


Западные производители часто указывают водостойкость в фунтах на квадратный дюйм (PSI - pounds per square inch).


Паропроницаемость (г/м2, g/m2) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани). Применяются и другие термины: Moisture Vapour Transfer Rate(MVTR), moisture permeability. Чаще всего указывается усредненная, за длительный промежуток времени, величина g/(m2•24h) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани) за 24 часа. Чем она выше, тем комфортнее одежда.

"Взгляд изнутри" - как это устроено и работает


Первый важный момент.
Пусть, далее по тексту, сторона мембраны, обращенная к телу человека, называется "внутренней", а сторона, обращенная в атмосферу - "внешней". Так вот, мембраны, используемы в одежде и обуви, не обладают свойствами однонаправленной паропроницаемости и водонепроницаемости. Т.е. исходя из первого впечатления, можно сделать ошибочный вывод, что мембрана не пропускает воду "снаружи" "внутрь" и пропускает её в обратном направлении. Это совершенно не так. Пары воды мембрана пропускает в обе стороны (и жидкую воду тоже!). Практически всё зависит от разности условий по обе стороны мембраны и времени. Дальнейшие рассуждения опираются на школьную термодинамику, молекулярную физику и то, что называется "здравым смыслом".

В нашем случае, приближенно, имеет место быть диффузия водяных паров через полупроницаемую мембрану. По большому счету, мембрану тут можно было и убрать из рассуждений. Количество продиффундировавшего вещества через единицу площади мембраны за единицу времени будет зависеть от свойств вещества, свойств мембраны и градиента концентрации. Свойства паров воды и свойства мембраны остаются постоянными, а вот градиент концентрации - это то, что нам надо. Итак, градиент концентрации в нашем случае - разница в концентрации (давлении) водяных паров, находящихся по разные стороны мембраны. Чем больше разница концентраций, тем больше (сильнее) поток молекул воды в область с меньшей концентрацией.

Рассмотрим некоторые случаи.

Пусть снаружи мембраны у нас абсолютно сухой воздух. С внутренней стороны - воздух 100% влажности (человек получил физическую нагрузку и хорошенько вспотел). Очевидно, что концентрация водяных паров под одеждой выше, чем в атмосферном воздухе - молекулы воды будут стремиться рассеяться наружу. Мембрана будет только замедлять этот процесс, но в целом почти все молекулы воды "найдут путь" через лабиринт пор в мембране и уйдут в атмосферу. С ростом влажности атмосферного воздуха интенсивность потока паров изнутри наружу будет падать. Вроде бы очевидно, что если по обе стороны мембраны (под одеждой и в атмосфере) будет 100% влажность, никакого переноса паров из-под одежды уже не будет. Однако это не совсем так, потому что, до сих пор мы рассуждали в понятиях относительной влажности. Относительная же влажность указывает отношение содержания паров воды в воздухе к максимально возможному при данных условиях (давлении и температуре). Очевидно, что давление под одеждой равно атмосферному. Остается температура. Так вот, только при одинаковой температуре и одинаковой влажности внутри и снаружи, диффузионный поток изнутри наружу и снаружи внутрь будет одинаковым и количество паров (и пота) под одеждой будет постоянным ("пот не будет уходить наружу"). Другими словами испарение "остановится" только при равных абсолютных влажностях (масса водяных паров в единице объема, г/м3) снаружи и внутри. При комнатных температурах, давление насыщенного водяного пара, выраженное в миллиметрах ртутного столба, численно примерно равно абсолютной влажности в г/м3.

Второй важный момент - 100% водонепроницаемость.
Это тоже некоторое преувеличение. Фразы типа "Мембрана Gore-Tex никогда не промокает" не соответствуют действительности. Забегая вперед, скажу, что Gore-Tex - пористая мембрана и в первом приближении она представляет собой пленку с большим количеством очень маленьких отверстий: "настолько маленьких, что они пропускают только молекулы воды и не пропускают капли воды". Все верно, только это не дает 100% водонепроницаемость. При длительном (десятки и сотни часов - цифры пока примерные) непрерывном воздействии воды на мембрану вода постепенно всё ж будет просачиваться через эти поры - это очевидно. Конечно, если воду просто налить на мембрану, то она быстрее испарится, чем просочится через поры. А вот если давление воды будет достаточно высокое (несколько дней ливней, многочасовая ходьба в мембранной обуви по воде), то с течением времени она просочится - никуда не денется.
Только не надо путать эффект конденсата с промоканием мембраны! Часто, многие, замечая изнутри одежды большое количество влаги, думают, что мембрана промокла. Чаще всего это просто влага, сконденсировавшаяся на внутренней поверхности мембраны, из воздуха под одеждой.

Итого, на примере вышесказанного, достаточно очевидно, что мембраны пропускают пары в обе стороны и в той или иной степени пропускают воду, опять же в обе стороны.

Делайте, как говорится, выводы.:yes::yes:

взято с http://********/info/papers/technology/membrane2.html

не останавливаемся и идем далее...........мы же рыболовы нам все интересно:victory:
 

Вложения

С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
теперь что касаемо ЧЕМ СТИРАТЬ????????


стираем спец средствами,для стирки мембран фирмы NIKWAX,

весь ассортимент смотрим здесь http://www.nikwax.ru/cat/index.html



Не будем забывать что у нас в стране кризис,есть еще и такой выход если денег мало,берем жидкий порошок и стираем в машинке

ВНИМАНИЕ-НЕ СТИРАТЬ ОБЫЧЧНЫМ ПОРОШКОМ,ибо поры мембраны меньше чем гранулы порошка раствореные в воде,мембрана забьется и вы получите,обычную не дышащую тряпку,и выбросите деньги на ветер:stop:

Важно,будете стирать в машинке,очистите все от осадков порошка,особенно в отделениях машинки,куда его перед стиркой засыпают(как правило они легко вынимаются).Кладем дэки для порошка под горячую струю воды и чистим старой зубной щеткой:victory:


Можно стирать еще Ласка Магия Черного,или просто для цветных изделий(только побольше лейте).:thumbupq:

После того как все постирали и высушили,берем куртку или штаны покупаем водоотталкивающую пропитку для мембранных тканей(у меня это kongur),одеваем на кого-нить курту или штаны:laduh: и равномерно распыляем водооталкивающую пропитку!

Для непонятливых,тупо водооттталкивающая пропитка для тканей не подойде,запорите мембрану,будете рыбу ловить как в полиэтилен завернутый:plamia:
 
С нами с
28.12.2006
Сообщения
1 112
Репутация
618
Откуда
Москва, Черемушки
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Для непонятливых,тупо водооттталкивающая пропитка для тканей не подойде,запорите мембрану,будете рыбу ловить как в полиэтилен завернутый:plamia:
Для тех кто в танке, это как я, чем тупо водооталкивающая пропитка не подходит?
Пропитывется по другому? Как тогда?

И какая она тупо?
На многих, которые вчера были тупо, сегодня пишут что подходит для мембраны.

Саламандер 250 р
Для всех видов гладкой кожи, нубука, замши, текстиля, а т.ж. для современных высокотехнологичных материалов
Твист 90р
Может применяться с климатическими мембранами (GoreTex, SympaTex).
Лира
Уникальная рецептура не забивает поры тканей и кожаных изделий, позволяя обработанным вещам «дышать», сохраняет фактуру и эластичность материалов
Конгур 270 р
Водоотталкивающее средство для пропитки одежды и обуви из текстиля и мембранных тканей типа Gore-Tex, Sympatex
первое что нашел в инете
 
Последнее редактирование:
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Касаемо обслуживания обуви:tanz:


1. Что касается кожаной обуви с мембраной,приходим домой,моем обувь,сушим,далее лично я обрабатываю кондиционером для кожи и протираю сухой тряпкой(никакого чуталина упаси вас бог),быстро ,хорошо,и кожа дышит.

2. Теперь кожа с текстилем,мона ополоснуть быстро.под струе воды а потом берем NIKWAX и чистим все им,если есть сильно загрязненые пятна,я советую Combi Proper(фирмы salamander).

3. Текстиль,я пользуюсь Combi Proper.
 

Вложения

С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Для тех кто в танке, это как я, чем тупо водооталкивающая пропитка не подходит?
Пропитывется по другому? Как тогда?

И какая она тупо?
На многих, которые вчера были тупо, сегодня пишут что подходит для мембраны.

Саламандер 250 р
Твист 90р
Лира
Конгур 270 р

первое что нашел в инете
ну вот у меня есть просто водоотталкивающая жидкость,в болончике с пульверизатором,она для мембраны не походит,только для(как пример)тента!

А на заборе тоже много чего написано:victory:


не торопитесь я только начал все писать,возможно когда я закончу Ваши вопросы отпадут сами собой)))))немного терпения
 
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Одежда из ткани Polartec®


Polartec® - это зарегистрированная американской компанией Malden Mills Industries торговая марка. Если вы заинтересованы в подлинном качестве, при котором используются все заявленные возможности материала, то вам необходимо покупать продукцию только у фирм, имеющих лицензию Malden Mills. Полный список этих фирм опубликован на официальном сайте компании: http://www.polartec.com/where

взято с http://********/info/papers/question/clothespolartec.html

вместо *** вставляем bask точка ru ,это для тех кто хочет получиь исчерпывающую иформацию!


стираем так же nikwax или жидким порошком:D
 
С нами с
28.12.2006
Сообщения
1 112
Репутация
618
Откуда
Москва, Черемушки
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
А на заборе тоже много чего написано:victory:
Шимано тогда надо 760 р за болон, надеюсь на этом заборе не обманут :D


не торопитесь я только начал все писать,возможно когда я закончу Ваши вопросы отпадут сами собой)))))немного терпения
Все замолкаю :D

PS Нет, не могу
Полартек то почему нельзя порошком стирать?
 
Последнее редактирование:
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Носки, носки, носки и термоноски!Все что хотели знать ,но боялись спросить:rjach:

1.Термоноски у меня лично фирмы NORVEG,нравятся,не спадают,греют.
2.А вот этими я мега доволен U.S.A. FoxRiver boot&field (wool),не колятся,мягкие просто шикарные,но млин стаптываются когда хожу,зато греют хорошо когда сижу!



Давайте попродробнее,как и говорил ранее кучу я тут всего на форуме прочитал,че народ не спрашивает и че только не делает:thumbtwoup:с носками и обувью.....................начнем

На мой(сугубо личный взгляд,на оценки не претендую в споры до хрипоты не вступаю,только аргументировано)есть несколько факторов влияющих на комфорт носки обуви на рыбалки а также носков(мнение может не совпадать с народом у всех-то ноги разные))))))Думаю подойдет для тех кто за рулем!

1.Все производители носков и наши мамы в детстве нам говорили одно и тоже, МОЙТЕ НОГИ,а перед рыбалкой еще их и пензой потрите.

2.Одели обувь чтобы удобно было машину вести,и хб носки.

3.Доехали до места переоделись,сняли носки в которых ехали,одели термоноски или новые хб а поверх шерстяные,кому что ближе и пошли ловить!только малость,дайте ступне подышать на морозе:)если обувь на вас та,которая дышит пока дойдете вмиг согреются ноги.

4.Есть нюанс,который я заметил в процессе носки термоносков,когда долго сидишь,ноги в них все равно мерзнут,имейте в виду они как тепло так и холод хорошо держат.Чувствуете подмерзаете,встаньте пройдитесь согреетесь)

5.Читал тут народ одевает ботики зимние с мембраной и чуть ли не с термоносками и в офис на весь день,а потом плачет мол все потеет...................................ауууууууууууу............вы же не ходите в баню в шубе:coolio:вот и с носками и обувкой также,имейте в офисе сменку и будет вам счастие!

6.Чаще мойте ноги и ничего потеть не будет:laduh:
 
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Шимано тогда надо 760 р за болон, надеюсь на этом заборе не обманут :D




Все замолкаю :D

PS Нет, не могу
Полартек то почему нельзя порошком стирать?
ну короче,рассказываю,постирал полартек с порошком,высушил все в разводах,в белых и в мелкой белой порошковой пыли,я теперь его жидкими только средствами стираю а потом полоскаю в NIKWAX POLAR PROFF водоотталкивающая пропитка спецом для полартека.

Все что касается мембран и полартека ,нельзя стирать порошком,ну не пропускает он его,устанете вымывать-полоскать полартек свой
 
С нами с
05.12.2008
Сообщения
412
Репутация
151
Откуда
москва,проспект вернадского
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
Шимано тогда надо 760 р за болон, надеюсь на этом заборе не обманут

ну поймите,мона жигули купить,а мона иномарку,а мона иномарку меседес-это я про шимано,если вы позволили купиь костюм шимано или nexus(кажетсЯ так называется),вы можете позволить и жидкость для стирки тойже фирмы взять,вопрос кошелька:tanz:
 
С нами с
08.10.2008
Сообщения
412
Репутация
81
Возраст
48
Откуда
москва
Тема: Все,что касается термобелья,одевания слоями,мембран,и так далее!
ну поймите,мона жигули купить,а мона иномарку,а мона иномарку меседес-это я про шимано,если вы позволили купиь костюм шимано или nexus(кажетсЯ так называется),вы можете позволить и жидкость для стирки тойже фирмы взять,вопрос кошелька:tanz:
Не завидую я тебе,ты хотел как лучше а получишь диалог с любителями роксов и фуфаек с ватными штанами:(
 

Сейчас смотрят (Пользователи: 0, Гости: 1)

Джиговый турнир Золотой Судак! Подробнее...
Мнев - Катера и рыбы! Подробнее...
Вверх