• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах (Просматривает: 1)

С нами с
10.11.2007
Сообщения
4 958
Репутация
17 358
Возраст
45
Откуда
Москва, Динамо
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Жесть....Дааааа, Интернет - это СИЛА и ЧИСТАЯ ПРАВДА.
У меня с русским языком все прекрасно. А у этого лжелингвиста по вашей ссылке проблемы с логикой, раз он дает такие ответы на элементарные вещи. Там единственный правильный его ответ про причастный оборот. Все. А вы подхватываете ересь и несете ее в массы. Отбросьте "лишнее" из статьи, и вам станет все понятно. И не требуется быть лингвистом - это 4-ый класс общеобразовательной школы.
"...за исключением... движения ПО ДОРОГАМ И стоянки НА ДОРОГАХ И в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие". Там не написано "а также", там нет союза "или", что дало бы вам шанс "выбрать из предложенного" (дороги или (а также) места). Там стоит союз "И". Где вы увидели разночтение? Логику включайте, и не подхватывайте бездарность таких самозванцев.
Если бы в ФЗ не было бы написано про твердое покрытие, то в этом случае можно было бы упираться в термин "дорога" из ФЗ о "БД". А так, без шансов.
И еще... Перечитайте решение Перминова, где он не явился на составление протокола. Там вообще, составляющий решение, перестраховался "десять раз" в определении в отношении дорог и стоянок, чтобы не выглядеть идиотом, просто по той причине, что тоже не совладал со своей логикой. Но по крайней мере, поступил крайне умно.

Если подразумевать включение дорог, имеющих твердое покрытие, то фраза должна была строиться иначе: "на имеющих твердое покрытие дорогах и специально оборудованных (стояночных, парковочных) местах".
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
.....там сказано, что "дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли.....
И что дальше?
И ни о каком балансосодержании и прочем бреде тут речи не идёт, не путайте "дорогу" и "автомобильную дорогу"
Не выдергивайте из контекста. Чтобы колея по берегу водоема в ВОЗ стала де-юро дорогой, эту полосу земли для этого должен кто-либо специально приспособить или обустроить. Т.е. СДЕЛАТЬ ПРИГОДНОЙ для движения ТС. Сходите и почитайте снипы и госты, как это делается, и на каких основаниях. Иначе, ни о какой дороге речи быть не может. И те колеи, по которым вы катаетесь по берегам, дорогой назвать не получится.
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Если подразумевать включение дорог, имеющих твердое покрытие
Не нужно ничего "подрузамевать". Посмотрите десятки протоколов по нарушению ВОЗ; там написано, что правонарушение происходило "вне дорог". И нет никакой разницы, с покрытием или без к.л. покрытия. Просто переносят полное или частичное содержание статьи в решения, и все.

И опять-таки... AnVas не о том спорит. Включите логику. Если полосу земли специально приспособили или обустроили для движения транспортных средств, то такая полоса земли становится априори автомобильной дорогой, т.к. именно для автомобилей (механических транспортных средств, гужевых повозок, велосипедистов, пешеходов и т.п..) она и предназначена.
Не станут писать в такой нормативке и ФЗ с пониманием и логикой как у 7-ми летних детей, когда им надо перечислять все по двадцать раз.
 
С нами с
10.11.2007
Сообщения
4 958
Репутация
17 358
Возраст
45
Откуда
Москва, Динамо
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Не нужно ничего "подрузамевать". Посмотрите десятки протоколов по нарушению ВОЗ; там написано, что правонарушение происходило "вне дорог". И нет никакой разницы, с покрытием или без к.л. покрытия.

И опять-таки... AnVas не о том спорит. Включите логику. Если полосу земли специально приспособили или обустроили для движения транспортных средств, то такая полоса земли становится априори автомобильной дорогой, т.к. именно для автомобилей (механических транспортных средств, пешеходов и т.п..) она и предназначена.
Не станут писать в такой нормативке и ФЗ с пониманием и логикой как у 7-ми летних детей, когда им надо перечислять все по двадцать раз.
Если стоит задача оформить протокол, то мелочи оформители пытаются истолковать в нужную для себя сторону. Но это не означает их правоту.
Что до определения дороги, то я уже писал, что лично у меня понимания, где кончается колея и начинается дорога - нет.
 
С нами с
15.02.2015
Сообщения
11 596
Репутация
51 388
Возраст
65
Откуда
Муром
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Видимо, когда опять наступит зима, нападает снег и по цвету земли суду по фоткам нельзя будет определить точно границы водоема и какая дорога под колесами авто, опять начнутся штрафы. А пока - тишина... и это в то время, когда по берегам водоемов машин стало стоять больше раз в сто. В одних и тех же с зимой местах.

Полагаю, что дорога все же не перестает быть дорогой, если она десятки лет приспособлена для круглогодичного движения колесных ТС в связи с природными условиями. Ведь "грунтовка" может быть с покрытием и без покрытия. Ледовая переправа с предупреждающими дорожными знаками тоже вроде бы дорога. И наличие выраженной колеи, по крайней мере на местных грунтовках, бывает далеко не всегда. Обочина, разумеется, на одном с ней уровне.

По поводу "специально обустроенной дороги" улыбнуло - недалеко в Водоохранной зоне есть такие обустроенные дороги, которые автомобилисты объезжают по идущей параллельно грунтовке. Разок на такой обустроенной обустроился часов на шесть, пока полиция на УАЗике не приехала и за литровку не выдернули. Причина: после хорошего дождя не смог с "обустроенной" вовремя на грунтовку свернуть. Зато зимой, начиная с "чернотропа", всегда правильно паркуюсь на правильной дороге. Иногда в 30 метрах от Оки. Её и чистят грейдером, и "карманы" для разъезда машин делают, и защебененная 100%... :)

п.с. Я против того, когда на берегу перебАрщивают и автовладельцы, и оформители.
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Что до определения дороги, то я уже писал, что лично у меня понимания, где кончается колея и начинается дорога - нет.
Вот и пришли к главному. Если имеется риск получить протокол (т.е. непонятно - на дороге вы или нет, даже при условии движения или стоянки по накатанной ранее машинами колее по берегу), то лучше перестраховаться и убрать автомобиль на необходимое расстояние от берега хотя бы в момент стоянки. И никаких претензий. Либо не ездить туда, где вы не сможете контролировать свой автомобиль на таком расстоянии.
А получив протокол, гражданину придется самому доказывать обратное, что он не нарушал. А этого невозможно сделать, т.к. доказать, что ты был на дороге (а это конкретный юридический термин), если нет ее картографической маркировки, обозначения или названия, принадлежности к к.л. физическому или юридическому лицу, и в официальных источниках, просто невозможно. И не в том, чем в ВОЗ покрыта или не покрыта дорога и специально отведенные для стоянки места, смысл этой статьи. Взять даже то, что в ВОЗ запрещено пасти скот, уже многое говорит о чем. ВОЗ установлен "....в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира." Т.е. это ни что иное, как и борьба с вот такими вот "дорогами" по берегам.
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
п.с. Я против того, когда на берегу перебАрщивают и автовладельцы, и оформители.
Эххх, если бы все такие сознательные были.....и находили некое равновесие между своими всенепременными хотелками и созданными условиями, включая и риск пообщаться с надзорными органами.
Да уже радость только от того, что в прошедшем зимнем сезоне на подмосковных вдхр практически не стало частных машин на льду. То, что творилось раньше - это реально маразм, доведенный социумом до абсурда. Сотни машин на льду. Бред!
 
С нами с
10.11.2007
Сообщения
4 958
Репутация
17 358
Возраст
45
Откуда
Москва, Динамо
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Вот и пришли к главному. Если имеется риск получить протокол (т.е. непонятно - на дороге вы или нет, даже при условии движения или стоянки по накатанной ранее машинами колее по берегу), то лучше перестраховаться и убрать автомобиль на необходимое расстояние от берега хотя бы в момент стоянки. И никаких претензий. Либо не ездить туда, где вы не сможете контролировать свой автомобиль на таком расстоянии.
А получив протокол, гражданину придется самому доказывать обратное, что он не нарушал. А этого невозможно сделать, т.к. доказать, что ты был на дороге (а это конкретный юридический термин), если нет ее картографической маркировки, обозначения или названия, принадлежности к к.л. физическому или юридическому лицу, и в официальных источниках, просто невозможно. И не в том, чем в ВОЗ покрыта или не покрыта дорога и специально отведенные для стоянки места, смысл этой статьи. Взять даже то, что в ВОЗ запрещено пасти скот, уже многое говорит о чем. ВОЗ установлен "....в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира." Т.е. это ни что иное, как и борьба с вот такими вот "дорогами" по берегам.
Вопрос в том, какая формулировка в протоколе. Может быть написано, что машина запаркована на грунтовой дороге без покрытия, а может быть, что вне дороги и специально обустроенных мест. Так вот, первый вариант обжаловать более чем реально. Второй - весьма проблематично, согласен с вами.
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Полагаю, что дорога все же не перестает быть дорогой, если она десятки лет приспособлена для круглогодичного движения колесных ТС в связи с природными условиями. Ведь "грунтовка" может быть с покрытием и без покрытия.
Не совсем так. Если дело касается прибрежки и ВОЗ даже сраного ручейка. Полно примеров, где десятками лет "все ездили напрямки" через всякие броды речушек и т.п. Казалось бы, вот же - грунтовая дорога, всякие подкрылки и запчасти валяются от машин, нагажено и завалено бытовым мусором по краям, деревья и кусты поломанные....все ж ездят.... Ан нет. Нет там дороги с юридической точки зрения. И сейчас повсеместно штрафы выписывают.
 
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Вопрос в том, какая формулировка в протоколе. Может быть написано, что машина запаркована на грунтовой дороге без покрытия, а может быть, что вне дороги и специально обустроенных мест. Так вот, первый вариант обжаловать более чем реально. Второй - весьма проблематично, согласен с вами.
Надзорные органы тоже не лаптем щи хлебают. Это, вообще, часть их профессии и основная должностная обязанность - выявлять признаки правонарушений. Не стОит их представителей считать тупее баранов, тем более на подконтрольной им территории. Самый простой совет (но не самый правомерный с законодательной точки зрения), это любыми способами (демократичными и цивилизованными, конечно же), не получить протокол. Как-то договориться, а не лезть в залу...у при сложившихся обстоятельствах. Тем более, подъехавший автомобилист к урезу воды или в непосредственную близость к береговой линии водной глади водного объекта, должен понимать как вменяемый взрослый образованный человек - это неправильно. Слипанулся - убери машину с прицепом от воды подальше сразу, или слипуйся с разрешенных участков (на базах и т.п..).
 
С нами с
14.04.2012
Сообщения
2 326
Репутация
615
Возраст
63
Откуда
Волгоград
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
С нами с
26.10.2010
Сообщения
5 761
Репутация
37 685
Возраст
45
Откуда
Москва, м. Пионерская-Славянский Бульвар
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Тогда там не действуют ПДД?
Вы же сами прекрасно понимаете - это вечный холивар автовладельцев.:)
Одно надо осознавать - что вы управляете источником повышенной опасности, со всей яркой гаммой вытекающей из этого ответственностью. И ПДД тут совсем ни при чем. Да и к теме не имеет никакого отношения.
На моей памяти есть один крайне неприятный инцедент, произошедший ночью на одном известном внедорожном фесте, когда в умат пьяная компания на здоровенном внедорожнике прохерачила ходом через болотину, выскочив на край поляны, где располагался лагерь, перемолотив 38-ми мудовыми колесами в хлам четыре скраю стоящих палатки участников со всем находящимся внутри шмурдяком. Повезло сильно, что в это время ни в одной палатке не находилось ни одного человека. Компания не остановилась, пока не подбежали и не отпиз...ли водителя, приведя его в чувство. На следующий день он даже не помнил, что такое сотворил.
 
Последнее редактирование:
С нами с
15.03.2019
Сообщения
201
Репутация
76
Возраст
73
Откуда
Волгоград
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Я нечего плохого не говорил ПУСКАЙ ПОКАЖЕТ МОИ СЛОВА ,, И ЕСЛИ Я ВИНОВАТ Я Я САМ УЙДУ С ЭТОГО САЙТА или какон там называется
 
С нами с
29.04.2010
Сообщения
7 285
Репутация
11 127
Откуда
Московская обл
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
С нами с
13.04.2019
Сообщения
10 777
Репутация
33 574
Возраст
46
Откуда
Знаменск,Астраханская обл
Водоохранная зона водных объектов и их прибрежных защитных полосах
Читаю тему, вы как воду в ступе толкете. Ей богу ниачем. Сами себя наипать мечтаете.
 

Сейчас смотрят

Вверх