Водоёмы общего и необщего пользования (Просматривает: 1)

[Marillion]

Помогите разобраться в законодательстве.

ВК РФ Статья 6. Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Береговая полоса болот, ледников, снежников, природных выходов подземных вод (родников, гейзеров) и иных предусмотренных федеральными законами водных объектов не определяется.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

ВК РФ Статья 8. Право собственности на водные объекты

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.
3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.
4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.
5. Естественное изменение русла реки не влечет за собой прекращение права собственности Российской Федерации на этот водный объект.
6. Формы собственности на подземные водные объекты определяются законодательством о недрах.

Я правильно понимаю, что участок русла реки, если на нем не находится пруд (который может быть в частной собственности либо использоваться государством в целях ведения рыбного хозяйства) всегда является водоёмом общего пользования и запретов на посещение и использование, в т.ч. на рыбную ловлю, на таком участке реки быть не может? И береговая полоса (либо двадцать пять метров, либо пять метров, в зависимости от длины реки) всегда предназначена для общего пользования?

Конкретный пример: есть Жестылёвское водохранилище на реке Якоть в Дмитровском районе Московской области, на нем нет запретов на рыбную ловлю; ниже плотины Жестылёвского водохранилища Якоть течет по территории, на которой расположены рыбоводческие пруды Федерального государственного бюджетного научного учреждения "Всероссийский научно-исследовательский институт пресноводного рыбного хозяйствa". Какие-то рыбоводческие пруды расположены непосредственно на русле Якоти, какие-то в её пойме, и вода в них поступает из реки.

На рыбоводческих прудах ВНИИПРХ рыбалка запрещена, за исключением нескольких прудов, где официально организована платная рыбалка (возможно, какими-то арендаторами, взявшими эти пруды у ВНИИПРХ в аренду).

Вопрос: на самом русле реки Якоть, где она протекает по территории ВНИИПРХ, но при этом на ней на данном участке на находится рыбоводческий пруд, рыбалка по закону может быть запрещена или нет? Если запрещена, то на основании чего (хотелось бы ссылку на действующий закон).

В частной собственности могут быть только пруды и обводненные карьеры.
Земли ВНИИПРХ, согласно карте Росреестра, находятся не в частной собственности, а в собственности публично-правовых образований (муниципалитета), и отнесены к категории земель сельскохозяйственного назначения для ведения рыбного хозяйства.

Т.е. по идее, русло реки Якоти (вне запруженных участков) на данной территории является водоёмом общего пользования и может использоваться для рыбной ловли без ограничений? Если не так, то на основании чего там ловить может быть запрещено?

Согласно той же карте Росреестра, само Жестылёвское водохранилище также находится в собственности публично-правовых образований (муниципалитета) и отнесено к категории земель сельскохозяйственного назначения для ведения рыбного хозяйства. И кадастровый номер и на территории ВНИИПРХ, и на территории Жестылёвского водохранилища один и тот же - 50:04:0101107:14, и общая площадь значится одна и та же.

https://pkk5.rosreestr.ru/#x=419157...6,405049 37,634171&type=1&app=search&opened=1

Но на самом Жестылёвском водохранилище нет запрета на рыбную ловлю.
Просьба прояснить ситуацию.

 

[Василий 3]

По сути,нет там никакой реки,а есть некий земельный участок-----Земельный участок

Кадастровый номер:
50:04:0101107:14
Статус объекта:
Ранее учтенный
Дата постановки на кадастровый учет:
04.08.2006

Категория земель:
Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование:
Для размещения промышленных объектов
Площадь:
5344580
Единица измерения (код):
Квадратный метр

Кадастровая стоимость:
69265756,8
Дата определения стоимости:
17.06.2016
Дата внесения стоимости:
17.06.2016
Дата утверждения стоимости:
27.11.2013

Адрес (местоположение):
обл. Московская, р-н Дмитровский, Якотское с/п, в районе п.Рыбное
Дата обновления информации:
16.05.2017

Форма собственности:


Права и ограничения

Право
Ограничение
№ 50-50/004-50/004/010/2016-5750/1  от 01.12.2016  (Постоянное (бессрочное) пользование)
Хотя вроде по земельному кодексу бессрочное пользование должно быть перерегистрировано.(не знаю вступили ли в силу изменения, не смотрел) Ну а про ограничения в пользовании,надо смотреть кадастровый паспорт .По сути, участок сформирован и у него есть пользователь который им распоряжается.

 

[Marillion]

По сути,нет там никакой реки,а есть некий земельный участок-----Земельный участок

Таки на земельном участке (находящемся в собственности муниципалитета) есть река, а реки обычно являются водоёмами общего пользования. Если в данном случае не является, то хотелось бы ссылку на закон - на основании чего не является? Или на основании чего пользование ресурсами данной реки ограничено для общего пользования?

И что с прибрежной полосой реки (длина реки 25км, прибрежная полоса соотвественно 25м) - она для общего пользования или нет?

Судя по карте Росреестра, само Жестылёвское водохранилище относится к этому же земельному участку с этим же кадастровым номером (соответственно, находится в муниципальной собственности), и на нем нет ограничений касательно рыбной ловли, забора воды, купания и т.п.

Кадастровый номер:
50:04:0101107:14
Категория земель:
Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование:
Для размещения промышленных объектов

Это, видимо, Вы устаревшую информацию где-то смотрите, связанную с технической кадастровой ошибкой, в 2015 году был суд по вопросу её исправления, и в итоге ошибку исправили и этот земельный участок теперь относится к землям сельскохозяйственного назначения, вид разрешенного использования - "для ведения рыбного хозяйства".

https://rospravosudie.com/court-as-...e-bogatina-yuliya-gennadevna-s/act-319981882/

Признать сведения, содержащиеся в ГКН в части указания категории земельного участка с КН 50:04:0101107:14 «земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения» кадастровой ошибкой, совершенной с момента внесения в ГКН сведений о категории земельного участка – с 04.08.2006.

Обязать ФГБУ «ФКП Росреестра» в лице филиала по МО исправить техническую ошибку в сведениях ГКН в части категории земельного участка с КН 50:04:0101107:14 с момента ее совершения – с 04.08.2006, и внести в ГКН сведения об отнесении земельного участка с КН 50:04:0101107:14 к категории земель «земли сельскохозяйственного назначения».

Хотя вроде по земельному кодексу бессрочное пользование должно быть перерегистрировано.(не знаю вступили ли в силу изменения, не смотрел) Ну а про ограничения в пользовании,надо смотреть кадастровый паспорт .По сути, участок сформирован и у него есть пользователь который им распоряжается.

В данном случае речь всё же идет о водоёме, к нему применим не земельный, а водный кодекс. Какие-либо другие документы, постановления, нормативные акты и т.п. не должны ему противоречить.

 

[Василий 3]

Это Россия и участок оформлен по земельному кодексу, как и практически ВСЕ водные объекты. Постоянное бессрочное пользование подразумевает, что участок государственный(как и все земли колхозов, совхозов ,даны были в пользование и тем не менее ,вопреки законодательству, в дальнейшем были распроданы) и находиться в аренде у какого то пользователя. Так что все вопросы к пользователю, какие у него там арендные условия, заключен ли договор водопользования и на каких условиях и вообще есть ли в реестре водных объетов этот участок. Ну а 25 метров свободного доступа, да обязаны предоставить и глава муниципалитета лично за это, по закону, отвечает. Из практики, по закону, при проведении проверки обязаны заранее проинформировать и к приезду, калиточку открывают. Все понимают, что абсурд, но по закону доступ есть. Уехали, калиточку прикрыли.И виноват лишь сторож дядя Петя который ее закрыл.

 

[Marillion]

Да нет противоречий, что участок по земельному. Участок и должен по земельному - там же вокруг земля. "Это Россия", видимо, подразумевает "беззаконие, бардак, и ничего не добъёшься" - об этом говорить смысла нет. Есть законы, всё должно оформляться по ним, и они должны соблюдаться.

Земельный участок по земельному кодексу, водные объекты - в соответствии с водным кодексом (не должны ему противоречить).

ВНИИПРХ функционирует по своему целевому назначению, работает в соответствии с государственным заданием, рыбоводством и его научным исследованием на своих прудах действительно занимается, поэтому рыбалка на них и запрещена.

Арендатор, там, возможно, присутствует, но только на тех прудах, где официально организована платная рыбалка. Земельный участок в целом же находится в муниципальной собственности для целевого назначения ВНИИПРХ (рыбоводства). На этом же земельном участке расположено Жестылёвское водохранилище, на котором нет ограничений на рыбалку.

 

[777999]

Весьма поучительная история, которая все расставляет по своим местам.
http://fishnews.ru/news/33170
Если участок рыбоводный, то рыбалка только с согласия пользователя в отношении всех видов биоресурсов, и запущенных и тех, которые обитали в водоеме до этого.

 

[VYAKXB7U]

Владимир Путин лишил простых людей права на бесплатную рыбалку

Если обратить внимание на основные термины (Статья 2) Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ (ред. от 01.07.2017) "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", то: рыбоводство (аквакультура) - это деятельность связанная с разведением и (или) содержанием, выращиванием водных организмов (объектов аквакультуры) в искусственно созданной среде обитания с использованием специальных устройств и (или) технологий на водных объектах и (или) их частях.

Наиболее известный пример - выращивание сёмги в садках. В этом случае запрет любительской рыбалки на такой акваферме уместен, понятен и разумен - всё соответствует контексту закона. Чужой садок есть чужой садок. Но какое отношение к аквакультуре в терминах N 148-ФЗ имеет выращивание водных организмов в естественных условиях (пастбищное рыбоводство)?

 

[8k65m]

Весьма поучительная история, которая все расставляет по своим местам.
http://fishnews.ru/news/33170
Если участок рыбоводный, то рыбалка только с согласия пользователя в отношении всех видов биоресурсов, и запущенных и тех, которые обитали в водоеме до этого.

И что расставлено и по каким местам? Читаем Водный Кодекс Статья 6. Водные объекты общего пользования.
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Судья Романенков Николай Семенович считает, что "В соответствии со статьей 9 Закона об аквакультуре пользование рыбоводным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется по договору пользования рыбоводным участком, собственник которого обязуется предоставить его рыбоводному хозяйству за плату во временное пользование для осуществления аквакультуры (рыбоводства). Также Законом предусмотрены существенные условия заключения договора пользования рыбоводным участком.
Исходя из вышеуказанных норм, рыбоводный участок не может являться местом общего пользования. "
Каким законом "условия заключения договора "отменяют пункт 6.1 ВК?

" "Это Россия", видимо, подразумевает "беззаконие, бардак, и ничего не добъёшься" - об этом говорить смысла нет. Есть законы, всё должно оформляться по ним, и они должны соблюдаться."(с)

 

[VYAKXB7U]

Владимир Путин лишил простых людей права на бесплатную рыбалку

Имеет значение только то, как трактуют НПА судьи в своих решениях. Тем не менее, хорошо, что озвучена единая точка зрения и всем видно чего стоят слова Президента Путина В.В. о праве граждан на свободную и бесплатную рыбалку. Здесь подробней: http://rapsinews.ru/judicial_news/20180112/281607191.html

На Юге России местным, в степной зоне, теперь негде ловить. Т.к. все степные реки от истока и до устья разделены на непрерывные рыбоводные участки.

 

[777999]

Хоть так читайте, хоть этак...есть решение и судебная практика. Жизнь состоит не только из рыбалки, это прихоть и хобби. Человек рыбу на прилавок поставляет и , думаю, что никто из вас не сомневается, что пусти желающих под видом ловли НЕ объектов аквакультуры, так объекты будут просто по тихому пи-дить. Так нахрена рыбоводу вкладывать лишние средства в ее сохранность ??? Чтоб она на прилавке дороже стоила ??
" Люди ловили рыбу, а попавшихся карпов отпускали обратно в водохранилище." Ну,ну...

​

 

[8k65m]

777999, Ваша позиция понятна. Когда Вы видите на прилавках карасей, судаков, щук и т.д. - что думаете? Что это так называемые иностранными словами "объекты аквакультуры"? Нет, это результат браконьерства "рыбовода", который прихватизировал с легкой подачи властей речку и теперь обогащается, вылавливая то, что он не запускал и не разводил. Думаете, кто-нибудь контролирует деятельность этих "рыбоводов"? Или кто-то оценил состояние биоресурсов водоема до аренды и после? А какими средствами выгребают рыбу "рыбоводы" Вы видели? И что делают с уровнем воды водоема, "зачищая его"?

 

[777999]

777999, Ваша позиция понятна. Когда Вы видите на прилавках карасей, судаков, щук и т.д. - что думаете? Что это так называемые иностранными словами "объекты аквакультуры"? Нет, это результат браконьерства "рыбовода", который прихватизировал с легкой подачи властей речку и теперь обогащается, вылавливая то, что он не запускал и не разводил. Думаете, кто-нибудь контролирует деятельность этих "рыбоводов"? Или кто-то оценил состояние биоресурсов водоема до аренды и после? А какими средствами выгребают рыбу "рыбоводы" Вы видели? И что делают с уровнем воды водоема, "зачищая его"?

Дело в том, что то, что вы написали, это ваши домыслы, а для меня часть профессии. Решение ВС, которое мы затронули, то немногое ...совсем немногое из области здравого смысла и принятия здравых решений, что совсем не свойственно нашим властям.

 

[8k65m]

Дело в том, что то, что вы написали, это ваши домыслы...

Да, это "наши" домыслы, но по-моему я задавал вопросы.
Представим ситуацию, когда жильцы снимают комнаты в некоторой квартире, используя сообща места общего пользования: санузел, кухню и т.п. Вот появляется желание у хозяина квартиры увеличить доход, и он решает заключить договор аренды кухни с типом, который хочет печь и продавать пирожки. Тип вешает замок на кухню и жильцам доступ к ней - только с его разрешения- а то ведь они могут съесть его пирожки. Жильцы обращаются к судье Романенкову и тот выносит решение: если заключен договор аренды кухни, то она перестала быть местом общего пользования.
Поскольку я не юрист, то никакого здравого смысла в решении судьи Романенкова не вижу. Жильцы квартиры , оставшиеся фактически без кухни, похоже тоже.

 

[777999]

Да, это "наши" домыслы, но по-моему я задавал вопросы.
Представим ситуацию, когда жильцы снимают комнаты в некоторой квартире, используя сообща места общего пользования: санузел, кухню и т.п. Вот появляется желание у хозяина квартиры увеличить доход, и он решает заключить договор аренды кухни с типом, который хочет печь и продавать пирожки. Тип вешает замок на кухню и жильцам доступ к ней - только с его разрешения- а то ведь они могут съесть его пирожки. Жильцы обращаются к судье Романенкову и тот выносит решение: если заключен договор аренды кухни, то она перестала быть местом общего пользования.
Поскольку я не юрист, то никакого здравого смысла в решении судьи Романенкова не вижу. Жильцы квартиры , оставшиеся фактически без кухни, похоже тоже.

Пример очень сильно не корректный ибо единственная кухня, как и санузел в многоквартирном доме объекты жизненно необходимые без которых не обойтись ни одной квартире и провести ассоциацию между ними и водоемом , недалеко от которого течет Волга , сам он стоит на небольшой речке и нужен лишь для удовлетворения прихоти рыбалки нескольких человек - очень проблематично НО!!! Теоретически это произойти может,тк тип может дать денег за кухню больше, чем платят за жилье жильцы, все вместе взятые. В данном случае тип имеет право предложить, а хозяин взять и известить жильцов о новых порядках. И он должен прикинуть - насколько надежен тип и сколько продлится аренда кухни, чтоб не прогадать с потерей денег от жильцов, когда они все съедут. Это бизнес, как и в случае с водоемом. И скажу вам по секрету, хотя это открытые данные, что ...малый бизнес в нормальных странах,где живут нормально, составляет до 70 пр. экономики, а у нас и до 7ми не дотягивает.
Вот так будет корректно

 

[наширец]

Однажды русловый пруд,на котором ловлю карасей,оказался в частной собственности.Об этом написал не менее 2 раз в Генеральную прокуратуру.Моё письмо пересылали в местную прокуратуру.Не одного ответа об итогах расследования по моему письму Солнечногорская прокуратура не дала.Водоём по прежнему в частной собственности.Решил написать президенту.Писал дважды.Моё письмо опять пересылается в местную прокуратуру.Ответа из прокуратуры нет.Написал в Министерство природных ресурсов и экологии Российской федерации с просьбой разъяснить ситуацию с русловыми прудами.Привожу часть ответа."Что касается русловых прудов,то водный объект,образованный путём строительства подпорного гидротехнического сооружения,является искусственно созданным водным объектом,расположенным в естественном русле водотока,находящегося в государственной собственности.
В этой связи,собственность государства на природный водоток распространяется и на искуственно образованный водный объект.
Включение в границы земельного участка,принадлежащего на праве собственности субъекту предпринимательской деятельности искусственно образованного поверхностного водного объекта,расположенного в естествеенном русле водотока,неправомерно по следующим основаниям:
-водотоки(реки,ручьи,каналы) в силу пункта 2 части 2 статьи 5 Водного кодекса Российской Федерации отнесены к поверхностным водным объектам,состоят из поверхностных вод и покрытых ими земель в пределах береговой линии,в соответствии с частью 4 статьи 5 Водного кодекса Российской Федерации определяемой по среднемноголетнему уровню вод в период,когда они не покрыты льдом;
-согласно статье 6 Водного кодекса Российской Федерации поверхностные водные объекты ,находящиеся в государственной или муниципальной собственности ,являются водными объектами общего пользования,то есть общедоступными водными объектами,вдоль береговой линии которых устанавливается береговая полоса,которая предназначена для общего пользования.
-в соответствии с частью 2 статьи 102 Земельного кодекса Российской Федерации на землях,покрытых поверхностными водами,не осуществляется образование земельных участков,а частью 8 статьм 27 Земельного кодекса Российской Федерации запрещена приватизация земельных участков в пределах береговой полосы,установленной в соответствии с Водным кодексом Российской Федерации."
Из министерства природных ресурсов и экологии также пошёл запрос в солнечногорскую прокуратуру с просьбой дать мне ответ.Ответа нет.
Писал в ОНФ - ответа нет.
Скоро будет 2 года,как я написал первое письмо в Генеральную прокуратуру.