Тенкара (Tenkara) (Просматривает: 1)

[Egor59]

... 2012 год. Река Кур Хабаровского края. Тенкара, наш российский опыт ловли на больших потоках в основных руслах.
Новые принципы шнуров - крученные и сверхдлинные и плавающие моно (только-только сейчас на западе подходят к пониманию основных принципов ловли такими шнурами тенкарой); огруженные вольфрамом мухи; нимфовая и ловля мокрыми мухами на больших пространствах тенкарой и т.д. . На тот момент для таких потоков мы использовали Хонрю (Honryu) Тенкара Shimano ZE 40-45 (4,5 метра, зумовая), сейчас для таких потоков та же Shimano выпускает уже несколько лет Хонрю (Honryu) Тенкара NP 4,4 метра.

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=720962&page=4

 

[leohunter]

Вчера вечером выбрался на "уклеечный" приток. С утра было +25, к вечеру +14 с порывистым северным ветром. (к ночи вообще +7). Планировал ловить пару часов, по факту хватило на полтора (был легко одет, пронизывающий ветер прогнал домой). Уклейка появилась там снова, но её заметно меньше. Исправно клевала минут 40-50 - пока было пасмурно. Выглянуло солнце - клёв затих. Ловил на мормуху из прошлогодних, вес 0,29, поводок 0,12 ФК 60 см, левел ФК шартрез 4,5 метра #3,5 с удилищем Макскач 3,6 м. Ветер в спину, берег высокий. Клевала или сразу после падения мухи, или при проводке на глубине 0,5 - 0,8 м, заброс под углом апстрим и проводка с постепенным подъёмом удилища для сохранания одной глубины. Когда поднимал узел поводок/шнур над водой, его атаковала мелочь, выпрыгивая из воды. Но порывы ветра заставляли его топить, низко опуская бланк. На глубинах больше метра не удалось обнаружить никого. Поймал 7 штук и одного подъязочка такой же величины - этого отпустил, а всех уклеек отдал поплавочнику, приехавшему туда с пятилетней дочкой и вроде бы так и не показавшему ей, как рыба клюёт. Сказали, что приезжали наловить кошке. Ещё у троих поплавочников результат примерно как у него.
Сфоткал только одну мелкую, попались и крупные (для уклейки). Эти как раз чаще брали при проводке поглубже, хотя одна схватила сходу.
Вода начала спадать, заметно просветлела и в этом притоке, и в самой реке, но выходов чего-нибудь существенного на поверхность не заметил. Надо ждать, когда вода прогреется.

 

[leohunter]

Надо ждать, когда вода прогреется.

Не дождался - проверил сегодня:

 

[leohunter]

Сегодня обещали дождь во второй половине дня, решил ненадолго заглянуть на знакомый приток - пробок в городе нет, добрался за 15 минут. Не успел захлопнуть дверь машины, как услышал на реке солидные всплески. Быстро экипировался, и к реке вприсядку - берег голый, рубашка светлая - какая к лешему тут маскировка! Примостился на корточках, и давай забрасывать. Крупная рыба ходила близко у поверхности, гоня волну и создавая водовороты на всём видимом участке от устья притока и метров на 300 вверх. Сильные всплески были в основном у берега. Стал бросать в их сторону голдхед на четырёхметровом левеле, переползал ближе к кустам, кидал и на средину, где тоже ходила рыба, но всё впустую. Перевязал вместо голд хеда симпатичную пушистую кебари - в воде она шла просто загляденье, но кроме меня не понравилась никому. Сидя разглядеть виновников не удавалось, но тут в двух метрах от меня один рыб показал свой широченный желтоватый бок - лещ! Наконец-то дошло - нерестится стая леща. Понятно, что ему не до мух. Встал в полный рост. Забросы продолжал чисто механически, больше вертя головой в разные стороны на каждый сильный всплеск, и постепенно передвигался вверх. У небольшого затопленного куста, где под берегом регулярно плескала рыба, остановился и стал наблюдать. Удалось разглядеть, как у самой поверхности ходят один за другим пара лещей - такие лапти!, то отходя от берега, то со всего маху врезаясь в затопленную береговую траву, и затем с плеском разворачиваясь обратно на глубину. Попробовал заснять на телефон, но запись получилась нервной - то впереди всплеснут, то сзади, то у другого берега, то у самых ног. Да и заряда хватило ненадолго.
Оставил их в покое и прошёл выше на участок, заросший кустами. В одном месте увидел более знакомый всплеск, и забросив между кустов на метр вперед, вытащил подъязка граммов на 70, которого, понятно, отправил подрастать. Дальше кроме пары ударчиков в руку нигде ничего не проявилось, зато стала наползать внушительная туча, и в машину садился уже под настоящим летним быстротечным дождём.

 

[halffrog]

Добрый день. Попробовал поставить на тенкару плетеный шнур вместо левел лайна - и нифига его не понял. Шнур же в разы (а уж мокрый - совсем в неприлично многочисленные разы) тяжелее левела, бедная удочка аж в статике сгибается под весом шнура. С одной стороны, конечно хорошо - тяжелым шнуром можно и довольно объемную муху поднять, и даже голавлиного жука (прошлым летом очень не хватало), да и проводку под водой по шнуру видно изумительно, а с другой - ну уж очень он тяжелый...
Есть ли вообще какая-то градация использования левелов и шнуров?

 

[leohunter]

Есть ли вообще какая-то градация использования левелов и шнуров?

В этой теме на стр 85 с сообщения #1270 и дальше на этой и следующей страничке мы уже отвечали на подобный вопрос.

Попробовал поставить на тенкару плетеный шнур вместо левел лайна - и нифига его не понял

А позвольте прежде узнать - с какой целью левел на плетёный меняли? Чтобы жука забрасывать? Если так, то с этим и левел справляется, даже тонкий - это из моего опыта забросов двумя разными по строю удилками. Честно говоря, даже мысли не возникало попробовать жука с плетёным шнуром - вполне удовлетворял левел в любой ситуации. Но я не представляю, какое у Вас удилище, поэтому советовать не берусь. Скажу лишь, что относительно тяжёлый жук вместе с довольно тяжёлым шнуром действительно будут сильно нагружать удилище - не всякому это понравится. Здесь нужен некий баланс, найти который Вам придётся самостоятельно.

...да и проводку под водой по шнуру видно изумительно,...

Вообще-то в тенкаре считается, что шнур/левел не должен находиться в воде, только поводок или его часть. В реальной ловле очень часто сам опускаю левел в воду, на стоячке порой на половину длины, а в ветер вообще кончик удилища приходится над водой вести. Два дня назад при ловле с боковым ветром ок. 5 м/сек (так по прогнозу), если поднимал узел левел/поводок над водой, проводка становилась неуправляемой, а поклёвки незаметны. Шнур в этих условиях будет парусить ещё больше. Но заглублённый, он конечно будет лучше тормозить муху.
В целом я бы сказал, что тенкара - снасть тонкая, и для каждого удилища вес шнура или левела для комфортного заброса будет в разных пределах. Проще здесь верить своим ощущениям - что нравится, а что не очень. Зависит ведь не только от характеристик удилища, но и от физических данных и темперамента самого рыболова.

 

[halffrog]

В этой теме на стр 85 с сообщения #1270 и дальше на этой и следующей страничке мы уже отвечали на подобный вопрос.
...

Еще раз внимательно перечитал ту дискуссию, выходит что использование шнура/левела - по большому счету дело вкуса?

А позвольте прежде узнать - с какой целью левел на плетёный меняли? Чтобы жука забрасывать? ...

Просто из любопытства, попробовать.

...Если так, то с этим и левел справляется, даже тонкий - это из моего опыта забросов двумя разными по строю удилками. Честно говоря, даже мысли не возникало попробовать жука с плетёным шнуром - вполне удовлетворял левел в любой ситуации. Но я не представляю, какое у Вас удилище, поэтому советовать не берусь. Скажу лишь, что относительно тяжёлый жук вместе с довольно тяжёлым шнуром действительно будут сильно нагружать удилище - не всякому это понравится. Здесь нужен некий баланс, найти который Вам придётся самостоятельно.
...

Вот не летит у меня что-то жук на левеле, совсем не летит . Особенно неподгруженный - массы левела явно недостаточно для того чтобы скомпенсировать парусность легкого жука. А с подгруженным жуком снасть превращается в какое-то подобие цепа или кистеня... С тяжелым шнуром, особенно намокшим, жук полетит хорошо, при этом удилище явно будет нагружено очень сильно.
Удочка Zen 13.

...
Вообще-то в тенкаре считается, что шнур/левел не должен находиться в воде, только поводок или его часть. ...

Так тяжелый намокший шнур тонет и так или иначе находится под водой вне зависимости от моего желания .

 

[Egor59]

Добрый день. Попробовал поставить на тенкару плетеный шнур вместо левел лайна - и нифига его не понял. Шнур же в разы (а уж мокрый - совсем в неприлично многочисленные разы) тяжелее левела, бедная удочка аж в статике сгибается под весом шнура. С одной стороны, конечно хорошо - тяжелым шнуром можно и довольно объемную муху поднять, и даже голавлиного жука (прошлым летом очень не хватало), да и проводку под водой по шнуру видно изумительно, а с другой - ну уж очень он тяжелый...
Есть ли вообще какая-то градация использования левелов и шнуров?

... а про какой шнур вы говорите? Есть ведь крученные шнуры для тенкара, а иногда делают плетенные шнуры (ну, примерно как косичку плетут) для тенкара, и это - разные шнуры. Крученный шнур для тенкара НЕ может "неприлично в многочисленные разы быть тяжелее". Он - крученый - практически всю воду сбрасывает при забросе, выжимаясь. Наблюдаешь, как такой взрыв происходит мелкой водяной пыли, это очень хорошо видно на солнце (тест по изменению веса шнура после опускания на воду см. ниже). А вот при укладке на зеркало шнур как бы "прилипает" к поверхности, такое явление есть и оно создает иллюзию многократного возрастания веса. И, кстати, левел флюорокарбоновый тоже прилипает, так как флюр весьма "тонучий" материал.

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=738415&page=1

...Есть ли вообще какая-то градация использования левелов и шнуров?

... да, есть! Исторически шнуры тенкара шли от конусных шнуров, связанных из конского волоса. Обязательное условие - конусность и упругость. Именно конусные шнуры обеспечивают мягкую презентацию, когда ловишь осторожную рыбу. Левелы обладают равным диаметром по всей длине и в этом смысле хуже, это - во -первых.

Во-вторых, крученные шнуры, обладая большей упругостью (ну, когда нормальный держишь в руках и играешь с ним, перекатывая петлю между руками, это хорошо чувствуется). Крученные шнуры, обладая больше упругостью и в пределах допуска большим весом (не более 1 грамма), обладают лучшей грузоподъемностью по отношению к левелу. Но... увы, за все, приходится платить. При зацепах мухи, шнуры деформируются и требуется специальная процедура привести его "в чуство"

В-третьих, крученные шнуры при забросе работают как осевая пружина, чуть растягиваясь и сжимаясь на забросе, они подкручивают мушку, которая летит гораздо прицельнее, чем на левеле. Кроме того, крученные шнуры обладают свойством чуть растягиваться, предоставляя рыбе некоторую свободу при поклевке и меньше рыба пугается. При проводке мокрой мухи как мне кажется у крученного меньше зацепов, так как он лучше отыгрывает, нежели левел флюорокарбоновый. Но... повторюсь, если зацеп, то крученый точно будет деформироваться и его придётся реанимировать

В современных условиях задача получить КОНУСНЫЙ ШНУР тенкара с преимуществами левела и убиранием недостатков крученных шнуров, достигается либо конусными левелами (которые, в том числе, можно делать наборными из кусков флюорокарбона с определенными пропорциями), либо применением спц. материалов для сохранения упругости и весовых параметров шнуров: амнезия, пластиковые левелы спеченные из нитей гладкие снаружи и т.д.

Как понял, вы ловите с укладкой шнура на воду часть.. Не слушайте никого, что, мол "это не тенкара", самая что ни на есть тенкара, применяемая в особых условиях Более того, у японцев есть целый класс шнуров тенкара для вот этой ловли с укладкой шнура на зеркало объемными приманками. И у отцов-основателей современной тенкара часто можно видеть в старых роликах 80-х годов, как они ловят, когда шнур на воде. Это один из приемов техники лова вниз по течению, если будет интересно, может отдельно обсудить. Так вот, этот фабричный шнур очень сильно похож на нахлыстовый: тонки-тонкий пластиковый с несущей сердцевиной, лёгкий и упругий (5-7 метров). Ну, и т.д. и т.п.

Так тяжелый намокший шнур тонет и так или иначе находится под водой вне зависимости от моего желания .

...да, будет тонуть очень хорошо, если из флюорокарбоновых нитей набран, и гораздо меньше будет тонуть, если из нейлона. Кстати, это касается и поводка: хочешь поглубже муху, возьми флюорокарбоновый поводок; хочешь ближе к поверхности - нейлоновый поводок

 

[leohunter]

выходит что использование шнура/левела - по большому счету дело вкуса?)

И да, и нет. Вы ведь знаете, что рыбалка редко проходит в идеальных условиях. Ветер меняется не только с каждым поворотом русла, но и сам по себе, глубины перемежаются с отмелями, течение с обратками и полным отсутствием, кусты и деревья растут так, как удобно им, а не нам . Поэтому всегда приходится идти на какой-то компромисс. Приятное здесь то, что когда ваш выбор сделан, вы перестаёте замечать отдельные неудобства и полностью отдаётесь самой рыбалке. Так что

Просто из любопытства, попробовать.

- хороший принцип, я тоже такой. И это работает.

Вот не летит у меня что-то жук на левеле, совсем не летит . Особенно неподгруженный - массы левела явно недостаточно...

С точки зрения прагматизма, всё равно дешевле подобрать для ловли на жука шнур или левел (или даже просто длину шнура и поводка), чем покупать отдельное удилище.

...Удочка Zen 13.

Здесь, я думаю, лучше всего может ответить её "создатель" - Dr.Trout - это его любимое детище, и он испытал его с самыми разными шнурами.

 

[lexusfly]

самый офигенный ПЛЕТЕНЫЙ шнур, екоторый я пользовал - это от Вадима из Харькова. Он имеет какое-то покрытие и почти совсем не набирает воду.
вот его координаты.

 

[leohunter]

И ещё немного. Как я понял, манера вашей ловли часто заброс на всю длину с укладкой шнура/левела на воду. Сам так часто ловлю. Естественно, левел в воде не весь, а как правило, от трети до половины. Не знаю, какая у Вас длина плетеного шнурка, подозреваю, что он китайский, как и у меня, а они делают его в двух длинах - 3,6 и 3,9 м. Попробуйте удлиннить его на метр - полтора отрезком левела из имеющегося цветного ФК или даже нейлона ("Амнезия" для этого не подходит), или скрутите из тонкой цветной лески т.н. экстендер (делать очень просто, особенно из двух отрезков), и поводок вяжите уже к нему. Тогда в воде будет именно он, а шнур останется над водой.
Позволю себе процитировать себя любимого - отчет годичной давности об испытаниях самоделок из китайского удилища, там есть и про шнуры:

"leohunter 16 апр 2018, 19:44

В общем, доехал до харюзовой речки, для начала взял в руки Макскатч 3,6 м с привычным левелом #3,5 в длину удилки, метровый поводок с двухмушечным настроем, и обкидал доступный сектор от обратки у берега и до застрявшей на деревьях льдины, загоняя мух как можно глубже. Заброс получился сразу, рука не забыла правильных движений, поводок разворачивался как надо. Но цель была - не ловля, убедился лишь, что "здесь рыбы нет"

, а по снегу лазать никакого желания. Убрал тенкару, достал зелёный китайский "Бриз". Сначала на полную длину 5,2 м нацепил заготовленный специально для неё ступенчатый конический розовый ФК 6,2 м с метровым поводком 0,12 и лёгкой кебари 0,05 г. Уже после первых забросов почувствовал, что тенкарный стиль с такой тяжестью и ужасным балансом долго не выдержать. Забросы получались нормальные, муха летела даже под другой берег, но управлять ею оказалось настоящей пыткой - даже удерживать шнур над водой было тяжело. При забросе удилище "клевало" - не только кончик, но и весь бланк после переднего стопа по инерции опускался чуть не в горизонталь.
После пары десятков забросов перешёл к следующей длине - 6 колен, 3 м., съёмная пробковая ручка (та, что на фото выше). Поставил самодельный крученый из ФК шнур 4 м с "головастым" Ред Тагом весом 0,11 г. на довольно коротком (60 см) поводке (такой настрой остался с одной из рыбалок). Сразу понял - небо и земля! Удилка получилась лёгкая (67 г.), удобная, посылистая и легко управляемая, забросы - в любой манере - хоть короткий и резкий, хоть плавный и неспешный, хоть боковой, муха ложится так, как я хочу. Уяснив, что с этой длиной получится всё, не стал даже пробовать приготовленный для неё укороченный до 2,4 м левел ФК #3, сразу переделал на 8 колен (4,05 м.) и другую самодельную съёмную ручку из очень твёрдого пенопласта. Сразу скажу, что ручка не удалась - несмотря на длину 30 см, бланк в ней слегка хлябает, что раздражает, концевая пробка не доделана. Но в остальном - забросы получились почти со всеми шнурами, только 5-метровый ФК левел #3,5 что-то не всегда разворачивал поводок с лёгкой кебари, может быть, из-за слегка усиливавшегося временами встречного ветерка. Под конец поставил на эту удилку китайский кручёный РЕ конический шнур с самодельным кручёным метровым экстендером из зелёного нейлона и поводком 80 см. (экстендер делал к одной из первых рыбалок, шнуром после этого не пользовался, решил вспомнить. вижу сейчас, что вместо него надо просто кусок ФК левела поставить - видно будет чуть хуже, зато тонуть будет лучше.) Китаец летал приятно, пробовал разные забросы, в конце не рассчитал и засадил муху в вершинку высокой ольхи, где она и осталась.Решил, что это - сигнал, что пора завязывать, сложился - и домой."

 

[halffrog]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

... а про какой шнур вы говорите?...

Вот про такой
http://**************/shop/ayu-tenk...aryi-nylon-furled-tenkara-leader-fly-fishing/

...
Есть ведь крученные шнуры для тенкара, а иногда делают плетенные шнуры (ну, примерно как косичку плетут) для тенкара, и это - разные шнуры. Крученный шнур для тенкара НЕ может "неприлично в многочисленные разы быть тяжелее".
...

Крученый он вроде... Ну там на фото видно в принципе . Но тяжеленный - в сухом виде весит 1,2 грамма примерно, в мокром, думается мне 3 грамма минимум.

...
А вот при укладке на зеркало шнур как бы "прилипает" к поверхности, такое явление есть и оно создает иллюзию многократного возрастания веса. И, кстати, левел флюорокарбоновый тоже прилипает, так как флюр весьма "тонучий" материал.
...

Мне показалось что он очень серьезно загружает удочку уже в воздухе, а не в момент отрыва от пленки воды.

...
При зацепах мухи, шнуры деформируются и требуется специальная процедура привести его "в чуство"
...

А какая?)

...
Как понял, вы ловите с укладкой шнура на воду часть.. Не слушайте никого, что, мол "это не тенкара", самая что ни на есть тенкара, применяемая в особых условиях Более того, у японцев есть целый класс шнуров тенкара для вот этой ловли с укладкой шнура на зеркало объемными приманками. И у отцов-основателей современной тенкара часто можно видеть в старых роликах 80-х годов, как они ловят, когда шнур на воде. Это один из приемов техники лова вниз по течению, если будет интересно, может отдельно обсудить. Так вот, этот фабричный шнур очень сильно похож на нахлыстовый: тонки-тонкий пластиковый с несущей сердцевиной, лёгкий и упругий (5-7 метров). Ну, и т.д. и т.п.
...

Вообще конечно стараюсь шнур на воду не класть, но там во-первых приходилось далеко забрасывать, а во-вторых, рыба стояла довольно глубоко и я пытался ее достать притопив шнуром поводок. Безуспешно впрочем .

...
Не знаю, какая у Вас длина плетеного шнурка, подозреваю, что он китайский, как и у меня, а они делают его в двух длинах - 3,6 и 3,9 м.
...

Наверняка китайский . 3.9.

...
Попробуйте удлиннить его на метр - полтора отрезком левела из имеющегося цветного ФК или даже нейлона ("Амнезия" для этого не подходит), или скрутите из тонкой цветной лески т.н. экстендер (делать очень просто, особенно из двух отрезков), и поводок вяжите уже к нему. Тогда в воде будет именно он, а шнур останется над водой.
Позволю себе процитировать себя любимого - отчет годичной давности об испытаниях самоделок из китайского удилища, там есть и про шнуры:
...

Попробую, спасибо. Если завтра дожди не зарядят - испытаю на уклейке .

 

[leohunter]

Это плетёные шнуры вот отсюда: (эта ссылка здесь не проходит, но площадка известная)
https://ru.aliexpress.com/store/pro...l?spm=a2g0v.12010612.8148356.3.7d821318ntFwhO

Если завтра дожди не зарядят - испытаю на уклейке .

Захватите с собой ещё и левел в длину удилки или даже короче - чтобы он вместе с поводком был 3,9 - 4 метра, и попробуйте всё-таки по ней забросы поднятой вверх рукой как бы сверху вниз под углом, чтобы первой падала муха - по моим наблюдениям, уклейка реагирует мгновенно на упавшую муху, но если в этот момент на неё ещё и шнур повалится, то она просто отойдёт не взяв, а если возьмёт, то не успеваешь среагировать и подсечь во-время, так как шнур и поводок в этот момент будут иметь слабину или даже инерцию движения вперёд.
У нас уклейка ещё с икрой - из сегодняшнего (точнее, уже вчерашнего) улова. Кстати, самая крупная взяла кебари в метре от берега, пока болтал по телефону.

 

[Egor59]

...Крученый он вроде... Но тяжеленный - в сухом виде весит 1,2 грамма примерно, в мокром, думается мне 3 грамма минимум. Мне показалось что он очень серьезно загружает удочку уже в воздухе, а не в момент отрыва от пленки воды...

... этот шнур изначально для тенкары перетяжелен и рыхлый по структуре, но ... зато "дёсиво-дёсиво, капитана" Шнур, что вы приводите, перетяжелен для этой длины где-то на 20-30 %% . Когда шнур подходящий (не более 0,8-0,9 грамма на такой длине) , он поддерживается плавучестью мушки. А ваш тяжелый шнур мушка поддержать не может, шнур провисает, мушка дрейфует к удилищу (см. фото). И удлиняй его, не удлиняй, он будет укладываться на воду стягивая мушку к удилищу.

Профессиональные крученные шнуры исполняют на станках, регулируя плотность намотки. Причём, скручивается и каждая нить шнура, и нити между собой, и вся конструкция сводится на конус. Шнур, на который ссылаетесь, сделан просто скручиванием прядей нейлоновых нитей между собой. А отдельные нити не скручены. Отсюда и получается рыхлая структура, он просто не работает как пружина. И, вполне возможно, действительно напитывается водой из-за рыхлости и не сбрасывает воду при забросе, дополнительно утяжеляясь, так как пружины нет.

 

[KaBoat]

. Шнур, что вы приводите, перетяжелен для этой длины где-то на 20-30 %% . Когда шнур подходящий (не более 0,8-0,9 грамма на такой длине) , он поддерживается плавучестью мушки

Этот шнур (Макскетч ими торгует и прочие) даже еще более тяжелый. В сухом виде он весит 1,8 -1.9 гр. при длине 3.9. У меня от первой тенкары 2 штуки таких осталось.,
храню как память Основное достоинство - кидать его может любой новичок, практически любой палкой, даже китайской херабуной, а возможно даже и без нее