Тенкара (Tenkara)
Такой бамбук еще в СССРе продавали , клееный бамбук совсем другой. Да и повсеместная ошибка дворников , не корректное сравнение .
-
ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!
Тенкара (Tenkara) (Просматривают: 2)
- Начавший тему SuperUL
- Дата начала
Тенкара (Tenkara)
У меня есть Nissin Pro Square. Одна из моих первых удочек в моей конюшне. Правда, размером 4.2 м. Строй 7:3. Жестковата мне показалась. Где-то лежит, даже нe помню где...
В конце концов остановил свой выбор на TenkaraPrim. Только ей сейчас и ловлю.
Тенкара (Tenkara)
клееный бамбук он тоже разный, и, как обладатель двух бамбуков могу сказать, что бамбук хорош когда короткий. при длине более7-8 футов это будет та еще колбаса. или дрын граммов под 200-300
Тенкара (Tenkara)
Категорично... Когда я вижу такие заявления, вспоминаю творчество Ивана Андреевича Крылова. Прежде, чем говорить об "ошибках" исполняющих забросы, неплохо бы знать, что это люди с многолетним нахлыстовым опытом, участники международных нахлыстовых соревнований, или хотя бы посмотреть, как Пол Гаскел выполняет забросы с нормальной тенкарой - на их канале "Discover Tenkara" в Ю-тьюбе таких видео достаточно, чтобы составить объективное представление.
Тенкара (Tenkara)
http://www.u-nissin.co.jp/item/657 как вариант - две длинны в одной удочке...
Тенкара (Tenkara)
Это все понты, для тебя .
Должно быть просто , без регалий , И Тяпкин или М Т Калашников.
Тенкара (Tenkara)
Убеждать не собираюсь - каждый имеет право на своё мнение. Желательно, с опорой на объективность.Это все понты, для тебя .
Тенкара (Tenkara)
... ну нельзя , Лео, так безалаберно к цифрам относится! ну хоть какой-то фактчекинг - проверку фактов - делай следующий раз, пожалуйста, прежде чем шмалять ангажированные эмоциями посты.
1. Размер 5Х - это 0,15 мм. (!)
2. Паспортные характеристики удилища тенкара всего модельного ряда Nissin PRO SQUARE от длины 3,15 метра до длины 4,50 метра по поводкам находятся в пределах от 0.8-1.2 (号) (0,148 мм - 0,185 мм)
http://www.u-nissin.co.jp/item/656
Давай, Лео, вместе почитаем, что Крис Стюарт пишет про эту удочку -Nissin Pro Square - в части "детства". У него в тексте есть любопытные акценты
https://www.tenkarabum.com/nissin-pro-square.html
"...В начале этого года я решил импортировать Nissin Pro Square 6: 4 320 в качестве детской удочки. На протяжении многих лет я предлагал несколько разных удилищ в качестве детских, но никогда не был доволен ни одним из них. Я решил предложить Pro Square 6: 4 320, потому что оно достаточно легкое, чтобы с ним справился ребенок, оно достаточно недорого, чтобы его можно было купить для ребенка (особенно если учесть, что ребенок никогда не перерастет его!). И у него идеальный действие для обучения кастингу тенкара.
Решение было основано на моей памяти об удилище. На самом деле я не ловил рыбу несколько лет. В сентябре я снова взял одну из них и был более чем удивлен, насколько хорошо она ловит и ловит. Это определенно не просто "Детская удочка!" На самом деле это удивительно хорошее удилище для своей цены, и это породило идею вернуть Nissin Pro Square 6: 4 360..."
"...Я предлагаю Nissin Pro Square 6: 4 360 в качестве стартовой удочки, но она тоже на удивление хороша по цене. Это намного лучшее удилище, чем дешевые китайские удилища, к которым часто обращаются новички, исключительно потому, что они менее дорогие, чем удилища известных брендов..."
"...Nissin Pro Square 6: 4 320 - отличная детская удочка. Она достаточно короткая и легкая, чтобы ею мог пользоваться ребенок, и она идеально подходит для обучения кастингу тенкара. Даже взрослым он понравится за небольшие ручьи и способность бросать легкие шнуры (правда, ваш ребенок никогда не перерастет его). Оно слишком короткое для универсального удилища, но для небольших рыболовов и небольших водоемов оно просто идеально..."
"Недавно я получил электронное письмо от давнего покупателя, который сказал мне, что я не должен продавать Nissin Pro Square 6: 4 320 как детскую удочку, а должен описать ее как «удилище для ученика». Он специально сказал ученику, а не новичку, потому что А) он не новичок, и Б) он понимает, что ему еще многому нужно научиться. Он сказал, что удочка помогла ему исправить несколько вредных привычек и подчеркнула некоторые тонкие различия между тенкарой и нахлыстом.
Если вам нужна удочка для ученика, детская удочка, более короткая удочка для небольшого ручья / верховья или более длинная универсальная удочка, если вы ищете легкое, отзывчивое удилище тенкара, которое может забросить широкий диапазон веса шнура, вы не найдете лучшего менее чем за 150 долларов...."
(вообще желательно перевести весь его текст в Гуугл-е, там есть ещё любопытные моменты)
А точно у тебя, Владимир, удочка Nissin ProSquare длиной 4,2 метра. Ближайшее удилище в размерном ряду этих Ниссинов длиной 3,9 метра-4,0 метра (в разные года декларировалась разная длина)
Измеренная по методе Common Cents Database, Ниссин PRO SQUARE 390 даёт общую жёсткость:
- Nissin ProSquare 390 7:3 - 18 центов
https://www.tenkarabum.com/common-cents-database.html
В прошлом сезоне Михаил (Nick), знакомый тебе своей дотошностью, перемерил по Common Cents Database удилища ТенкараПрим, получил результаты:
"По ... центов<ому> тест<у>, т.е. прогиб на 1/3 длины горизонтально покладенной палки.
- Тенкараприм-классик 410 потребовал 70 г = 28 центов
- Тенкараприм-проф 400 потребовал 60 г = 24 цента"
То есть, получается, что в сопоставимых длинах по его измерениям удилища ТенкараПрим жёстче удилищ Ниссин в одном случае на 56%, в другом на 33%. Может быть речь идёт о каких-то других удилищах?
Последнее редактирование:
Тенкара (Tenkara)
Прежде, чем что-то комментировать, стоит внимательно прочитать, о чём речь. Более того, мои комментарии личных нападок не содержали. Так что оставьте для себя свои досужие домыслы больного воображения и гипертрофированно завышенной самооценки.
А теперь по существу.
Начнём "от печки" - с исходных данных.
Вот что написал Денис:
Длина модели полная ............................ 10'4".................11'8"
длина в сложенном состоянии........... 22 дюйма......22 дюйма.
вес (без верхней пробки).......................1.9 унций.......2.3 oz
к-во секций....................................................7 .......................8
диаметр вершинки.....................................0.65 мм...........0,65 мм
поводок рекомендация...........................5х........................5X
Центовый индекс.........................................10..................... 10.5
цена.....................................................................$135................$145
Итак, рекомендованный Крисом Стюартом поводок - 5х. Набираем в поисковике "нумерация японских лесок" - вылезает куча таблиц (правда, там же и плетеные шнуры), смотрим несколько, везде -одно и то же:
Так всё-таки,
Кстати, о данных производителя. Я глубоко сомневаюсь, чтобы их не знал Крис Стюарт. Почему же его (а не мои!) данные расходятся с данными производителя? Может, вспомним, что он лично испытывал эти удилища? Не зря же он их уменьшил - видимо, были основания. То есть, он с его опытом более осторожно отнёсся к рекомендациям производителя.
Теперь по тексту. Как помним, очень важен первый абзац, где сказано очень аккуратно:
"Удилища Nissin Pro Square 6:4 tenkara - это скромные удилища. Они скромно изготовлены- ни в коем случае не вычурно. Они скромно оценены для удилищ, фактически сделанных в Японии - менее 150 долларов. Они предназначены для скромной рыбы - до 18 дюймов или около того, я бы предположил. Однако тихие воды текут глубоко (насколько понимаю, аналог русской пословицы "В тихом омуте черти водятся" - примечание моё). Это удивительно хорошие удочки."
То есть, общая оценка автора дана. При всей скромности - удивительно хорошие удочки.
Далее автор уточняет, для каких целей именно хороши эти удилища:
"На протяжении многих лет я предлагал несколько различных удилищ в качестве детских удилищ , но никогда не был по-настоящему удовлетворен ни одним из них. Я решил предложить Pro Square 6: 4 320, потому что он достаточно легок для ребенка, чтобы справиться с ним, он достаточно недорог, чтобы купить его для ребенка (особенно если учесть, что ребенок никогда не перерастет его!), и у него есть идеальное действие , чтобы научить тенкару кастингу."
Все места, где в тексте упоминается ребенок (Kid) или детская удочка (Kids' Rod), приводить не буду - этих слов в тексте более десятка, а многократное повторение автором одной фразы - приём, используемый, чтобы многократно подчеркнуть свою мысль.
Развивая её, он очень много говорит о том, как легко ими забрасывать даже очень тонкие левелы с легкими мухами. При этом про вываживание рыбы говорит не так много, и я бы сказал, осторожно, поскольку оставляет читателю догадываться об этом: You can bet it put a bend in the rod! - на приведенном снимке - ручьевая форель примерно 25-28 см, пойманная удилищем 6:4 320 в маленьком заросшем ручье, так она сгибала удилище в дугу!
И после этого вновь подчеркивает: "Nissin Pro Square 6:4 320 - отличная детская удочка."
И добавляет:
Я решил импортировать только стержни 6:4, а не 7:3 (или 8:2!). Лично я думаю, что большим преимуществом удилищ 6:4 является их низкий центовый индекс, что дает им выдающуюся способность к забросу легкого левела (и выдающуюся легкость заброса левела размером 3,5 или 4). Удилища 7: 3 имеют центовый индекс, который достаточно велик, чтобы они не имели особых преимуществ перед другими японскими удилищами.
Это - как раз к вопросу Дениса насчёт 7:3 360 - особых преимуществ перед другими японскими удилищами не имеют.
Думаю, достаточно. И этот текст пришлось набирать за несколько приёмов. Кто хочет составить собственное мнение - вот сайт Криса Стюарта: https://www.tenkarabum.com/nissin-pro-square.html
А теперь по существу.
Начнём "от печки" - с исходных данных.
Вот что написал Денис:
И далее:
Коль человек ссылается на опытных людей, стало интересно, что пишет об этих удилищах другой опытный человек - Крис Стюарт с "Тенкара бум" - а он испытал и описал сотни разных удилищ. Сразу должен обратить внимание на некоторые особенности таких материалов. Во-первых, он сам их продаёт, и откровенно хаять свой товар не станет. Далее. Он их всех тестирует по единой определённой методике и дома, и на реке. Затем, он обязательно расписывает положительные стороны товара - для каких целей он хорош, а вот про отрицательные скажет завуалированно, или промолчит, если они несущественны- хотя бы потому, что не хочет судебных исков за антирекламу. Основная мысль в грамотных статьях, как правило, в самом начале, а в конце - вывод, её подтверждающий. И в заключение он приводит технические характеристики товара. С них и начнём, держа в памяти, что Дениса интересует прежде всего строй 6:4.
Технические Характеристики Nissin Pro Square 6:4
Модель: .......................................................... 6:4 320...........6:4 360Длина модели полная ............................ 10'4".................11'8"
длина в сложенном состоянии........... 22 дюйма......22 дюйма.
вес (без верхней пробки).......................1.9 унций.......2.3 oz
к-во секций....................................................7 .......................8
диаметр вершинки.....................................0.65 мм...........0,65 мм
поводок рекомендация...........................5х........................5X
Центовый индекс.........................................10..................... 10.5
цена.....................................................................$135................$145
Итак, рекомендованный Крисом Стюартом поводок - 5х. Набираем в поисковике "нумерация японских лесок" - вылезает куча таблиц (правда, там же и плетеные шнуры), смотрим несколько, везде -одно и то же:
Так всё-таки,
или всё же 0,117 мм? (округлённо как раз 0,12):
Кому же верить? На всякий случай напомню, что в своём посте я ссылался только на Криса Стюарта - мнение ещё одного опытного человека - в дополнение к тому, о чем написал Денис. Я НЕ ПРИВОДИЛ ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Кстати, о данных производителя. Я глубоко сомневаюсь, чтобы их не знал Крис Стюарт. Почему же его (а не мои!) данные расходятся с данными производителя? Может, вспомним, что он лично испытывал эти удилища? Не зря же он их уменьшил - видимо, были основания. То есть, он с его опытом более осторожно отнёсся к рекомендациям производителя.
Теперь по тексту. Как помним, очень важен первый абзац, где сказано очень аккуратно:
"Удилища Nissin Pro Square 6:4 tenkara - это скромные удилища. Они скромно изготовлены- ни в коем случае не вычурно. Они скромно оценены для удилищ, фактически сделанных в Японии - менее 150 долларов. Они предназначены для скромной рыбы - до 18 дюймов или около того, я бы предположил. Однако тихие воды текут глубоко (насколько понимаю, аналог русской пословицы "В тихом омуте черти водятся" - примечание моё). Это удивительно хорошие удочки."
То есть, общая оценка автора дана. При всей скромности - удивительно хорошие удочки.
Далее автор уточняет, для каких целей именно хороши эти удилища:
"На протяжении многих лет я предлагал несколько различных удилищ в качестве детских удилищ , но никогда не был по-настоящему удовлетворен ни одним из них. Я решил предложить Pro Square 6: 4 320, потому что он достаточно легок для ребенка, чтобы справиться с ним, он достаточно недорог, чтобы купить его для ребенка (особенно если учесть, что ребенок никогда не перерастет его!), и у него есть идеальное действие , чтобы научить тенкару кастингу."
Все места, где в тексте упоминается ребенок (Kid) или детская удочка (Kids' Rod), приводить не буду - этих слов в тексте более десятка, а многократное повторение автором одной фразы - приём, используемый, чтобы многократно подчеркнуть свою мысль.
Развивая её, он очень много говорит о том, как легко ими забрасывать даже очень тонкие левелы с легкими мухами. При этом про вываживание рыбы говорит не так много, и я бы сказал, осторожно, поскольку оставляет читателю догадываться об этом: You can bet it put a bend in the rod! - на приведенном снимке - ручьевая форель примерно 25-28 см, пойманная удилищем 6:4 320 в маленьком заросшем ручье, так она сгибала удилище в дугу!
И после этого вновь подчеркивает: "Nissin Pro Square 6:4 320 - отличная детская удочка."
И добавляет:
Я решил импортировать только стержни 6:4, а не 7:3 (или 8:2!). Лично я думаю, что большим преимуществом удилищ 6:4 является их низкий центовый индекс, что дает им выдающуюся способность к забросу легкого левела (и выдающуюся легкость заброса левела размером 3,5 или 4). Удилища 7: 3 имеют центовый индекс, который достаточно велик, чтобы они не имели особых преимуществ перед другими японскими удилищами.
Это - как раз к вопросу Дениса насчёт 7:3 360 - особых преимуществ перед другими японскими удилищами не имеют.
Думаю, достаточно. И этот текст пришлось набирать за несколько приёмов. Кто хочет составить собственное мнение - вот сайт Криса Стюарта: https://www.tenkarabum.com/nissin-pro-square.html
Тенкара (Tenkara)
Справедливости ради размещу здесь выдержку из сообщения другого опытного рыбака - упоминавшегося выше Михаила из Магадана. Насколько помню, речь в нём идет об удилище Ниссин строя 7:3. (это к словам Криса Стюарта о том, что "7:3 360 особых преимуществ перед другими японскими удилищами не имеют.") 
...На мой взгляд, не есть верным говорить "тенкара" в общем.
1. Тенкары различаются длиной. Чем больше длина, тем более хорошая пружина на вываживание с бОльшей мощностью. Отчего на крупняк рекомендуется использовать бланки длиной не менее 4 м. Очень сильно утрируя можно прикидывать, что прочность "рядовой" тенкары длиной 360 крутиться в районе 1.5 кг, а тенкары в районе 4.2-4.5 м - в районе 2.5 кг. Остальное - это выбор места, голова и ноги.
Ленок весом 3.2 кг. Пойман на "рядовую" тенкару nissin prosquer 360 на нимфу на 10 крюке с поводком 0,16. Пришлось и потанцевать, но нагрузка на бланк была близка к предельной - явно чувствовался прогиб бланка в самой пробковой рукоятке...
Взято с мурманского форума. Полностью можно прочитать здесь:
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?p=503300#p503300
...На мой взгляд, не есть верным говорить "тенкара" в общем.
1. Тенкары различаются длиной. Чем больше длина, тем более хорошая пружина на вываживание с бОльшей мощностью. Отчего на крупняк рекомендуется использовать бланки длиной не менее 4 м. Очень сильно утрируя можно прикидывать, что прочность "рядовой" тенкары длиной 360 крутиться в районе 1.5 кг, а тенкары в районе 4.2-4.5 м - в районе 2.5 кг. Остальное - это выбор места, голова и ноги.
Ленок весом 3.2 кг. Пойман на "рядовую" тенкару nissin prosquer 360 на нимфу на 10 крюке с поводком 0,16. Пришлось и потанцевать, но нагрузка на бланк была близка к предельной - явно чувствовался прогиб бланка в самой пробковой рукоятке...
Взято с мурманского форума. Полностью можно прочитать здесь:
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?p=503300#p503300
Тенкара (Tenkara)
... видишь ли, милый Лео, Стюарт абсолютно прав и его данные совсем-совсем не расходятся с данными производителя. Стюарт точно знает, что "5Х"=0,15 мм
, и по этим данным он в своей рекомендации абсолютно попадает в вилку показателей производителя: 0.8-1.2 (号) (0,148 мм - 0,185 мм).У меня есть ВСЯ линейка Nissin Pro Square, которой ловлю с конца нулевых. И по опыту могу сказать, что поводки 4Х (0,18 мм) тоже отлично работают без каких бы то ни было последствий на этих удочках, в том числе , на "коротышах" 3,15, что строя 6:4, что строя 7:3. Но... увы, так как обещал ранее, что учить тебя не буду, ... добывай эти знания в режиме "сама, сама, сама..." ©
Последнее редактирование:
Тенкара (Tenkara)
... добывай эти знания в режиме "сама, сама, сама..." ©
Ну прямо детство какое-то! Но кажется я понял, в чем истинный источник раздражения - я за всё время никогда не обращался к вам с вопросами, поскольку предпочитаю надёжные источники, без эмоций, по-деловому и со знанием дела описывающие интересующую проблему. И я в состоянии сам найти то, что меня интересует, и спросить тех людей, кто это знает.
В частности, вчера я просто предложил Крису Стюарту разместить на его сайте таблицу соответствия японской и метрической систем маркировки лесок. Он счел это хорошей идеей, обещал сделать это уже сегодня, и выполнил обещание.
Теперь это можно смотреть здесь: https://www.tenkarabum.com/tenkara-tippet.html
Приношу свои извинения тем, кого невольно мог ввести в заблуждение фразой о рекомендованном размере поводка - у меня этот размер тоже вызвал недоумение. Рекомендации Криса Стюарта о размере поводков совпадают с рекомендациями производителя.
Ну прямо детство какое-то! Но кажется я понял, в чем истинный источник раздражения - я за всё время никогда не обращался к вам с вопросами, поскольку предпочитаю надёжные источники, без эмоций, по-деловому и со знанием дела описывающие интересующую проблему. И я в состоянии сам найти то, что меня интересует, и спросить тех людей, кто это знает.
В частности, вчера я просто предложил Крису Стюарту разместить на его сайте таблицу соответствия японской и метрической систем маркировки лесок. Он счел это хорошей идеей, обещал сделать это уже сегодня, и выполнил обещание.
Теперь это можно смотреть здесь: https://www.tenkarabum.com/tenkara-tippet.html
Приношу свои извинения тем, кого невольно мог ввести в заблуждение фразой о рекомендованном размере поводка - у меня этот размер тоже вызвал недоумение. Рекомендации Криса Стюарта о размере поводков совпадают с рекомендациями производителя.
Тенкара (Tenkara)
... ну вот видишь какой ты молодец! ну могут же, когда хочут! А помнишь, Лео, с чего этот сет начался? С моей реплики: "... нельзя , Лео, так безалаберно к цифрам относится! ну хоть какой-то фактчекинг - проверку фактов - делай следующий раз, пожалуйста, прежде чем шмалять ангажированные эмоциями посты". Так что, не надо отзеркаливать про "эмоции" Почему про эмоции заговорил? А потому, что тебе сильно не понравилась реплика про чей-то там опыт, а дальше ты взял не верный, ошибочный факт про диаметр 0,12 мм. поводка для удочки, и начал строить на этом ложном факте целую теорию о "детскости" удочки (интересующиеся могут посмотреть пост #2915 и всю эту пургу на предшествующей странице) Но... повторюсь, общими усилиями мы справились... м-м-м, извини, , ты - Молодец , справился!
Теперь о том, что либо Стюарт не знает, либо не захотел рассказывать. Мы обсуждаем две измерительные системы диаметров поводков/подлесков: западную, которая ближе к нахлысту, возникшую на рубеже 18 - 19 вв.; японскую - более "юную", которая появилась после войны где-то в конце 40-х годов. Сначала расскажу про первую, потом про вторую.
До конца 18 в. - начала 19 в. нахлыстовики пользовали в качестве материала подлесков и, соответственно, поводков конский волос. А потом стали использовать материал из кишки гусеницы шелкопряда. Брали шелкопрядную железу убитой гусеницы в которой шелк был в жидком состоянии и протягивали эту массу последовательно через фильеры с алмазными рабочими органами. У меня есть старая российская техническая инженерная энциклопедия , там этот любопытный процесс подробно пояснен. Волокно протаскивали через серию отверстий с уменьшающимися диаметрами. Леска получалась в целом однородная. Каждая протяжка обозначалась индексом Х: IX- обозначали самую толстую леску; 4Х - самую тонкую. Сегодня рейтингом Х определяют диаметр. НО... не определяют разрывную нагрузку.
ВНИМАНИЕ. Один и тот же Х-рейтинг могут иметь подлески/поводки разной мощности в зависимости от производителя
В своей практике давно использую таблицу Х-рейтинга из старой книжки Fly Fishing for Trout (1998 г. издания). В этой Таблице к тому же диаметр поводка ещё и привязан к размеру мушки. Конечно же все эти размеры в части размера мушек, и, самое главное, разрывных нагрузок поводком имеют справочное значение.
*Эти данные основываются на реальной разрывной нагрузке наиболее популярных поводковых материалов. В действительности, разрывная нагрузка может быть довольно сильно изменяться в зависимости от производителя
Теперь про японскую систему измерения диаметров лесок. Американцы ещё до войны изобрели (1939г. году корпорация DuPont) синтетический шелковый материал. Этот материал сейчас называют нейлон. После войны японцы в рамках восстановления своей промышленности стали тоже производить нейлон по американским патентам. Конкретно в 1947 году компания Toyo Rayon (ныне Toray) начала выпуск нейлоновой лески Ginrin. А в качестве эталона измерения диаметра нейлоновой лески использовала значение 0,165 мм.
Эта самая величина "0,165 мм) - пожалуй, самое интересное в этой истории. Японцы выпускали свой нейлон в рамках американской программы помощи восстановления промышленности (демиталиризация императорской японии). А воспаленное национальное чувство проигравшей стороны ведь никуда не денешь. И японцы взяли в основу НАЦИОНАЛЬНУЮ единицу измерения - "рин", которую ещё и закрепили своим промышленным стандартом (по работе сталкивался с этим стандартом, не относясь к рыбалке, посмотрел и этот любопытный факт).
1 рин - это леска длиной 5 сяку (сяку - японский фут) , имеющая определенную площадь поперечного сечения (есть громоздкие формулы пересчета, их можно найти в ин-те) Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта ("...#2 имеет площадь сечения в 2 раза больше стандартной, а #0.8 – всего 8/10 стандартной. Очевидно, что в качестве стандарта выступает #1, его диаметр равен 0,165 мм.... ")
Вот такая история. Естественно, когда мы начали заниматься поначалу тенкара, а потом кейрю, так как все размеры японских лесок, все паспортные характеристики удилищ были привязаны к японским единицам измерения, пришлось с этим разбираться. Американцам, торгующим японскими рыболовными товарами, пришлось искать размерные аналоги для продвижения, допустим, той же тенкара. Тут большую роль играло ещё то обстоятельство, что японские лески, японские удилища, японские "фенечки" для ловли, в общем-то, относительно дороги. И тот же Стаюарт постоянно ищет аналоги на своем рынке, а отсюда появилась необходимость постоянного сопоставления индекса рейтинга "Х" с японской национальной системой измерения лески и шнуров. Вот и всё....
ну могут же, когда хочут! А помнишь, Лео, с чего этот сет начался? С моей реплики: "... нельзя , Лео, так безалаберно к цифрам относится! ну хоть какой-то фактчекинг - проверку фактов - делай следующий раз, пожалуйста, прежде чем шмалять ангажированные эмоциями посты". Так что, не надо отзеркаливать про "эмоции" Почему про эмоции заговорил? А потому, что тебе сильно не понравилась реплика про чей-то там опыт, а дальше ты взял не верный, ошибочный факт про диаметр 0,12 мм. поводка для удочки, и начал строить на этом ложном факте целую теорию о "детскости" удочки (интересующиеся могут посмотреть пост #2915 и всю эту пургу на предшествующей странице) Но... повторюсь, общими усилиями мы справились... м-м-м, извини, , ты - Молодец , справился! Теперь о том, что либо Стюарт не знает, либо не захотел рассказывать. Мы обсуждаем две измерительные системы диаметров поводков/подлесков: западную, которая ближе к нахлысту, возникшую на рубеже 18 - 19 вв.; японскую - более "юную", которая появилась после войны где-то в конце 40-х годов. Сначала расскажу про первую, потом про вторую.
До конца 18 в. - начала 19 в. нахлыстовики пользовали в качестве материала подлесков и, соответственно, поводков конский волос. А потом стали использовать материал из кишки гусеницы шелкопряда. Брали шелкопрядную железу убитой гусеницы в которой шелк был в жидком состоянии и протягивали эту массу последовательно через фильеры с алмазными рабочими органами. У меня есть старая российская техническая инженерная энциклопедия , там этот любопытный процесс подробно пояснен. Волокно протаскивали через серию отверстий с уменьшающимися диаметрами. Леска получалась в целом однородная. Каждая протяжка обозначалась индексом Х: IX- обозначали самую толстую леску; 4Х - самую тонкую. Сегодня рейтингом Х определяют диаметр. НО... не определяют разрывную нагрузку.
ВНИМАНИЕ. Один и тот же Х-рейтинг могут иметь подлески/поводки разной мощности в зависимости от производителя
В своей практике давно использую таблицу Х-рейтинга из старой книжки Fly Fishing for Trout (1998 г. издания). В этой Таблице к тому же диаметр поводка ещё и привязан к размеру мушки. Конечно же все эти размеры в части размера мушек, и, самое главное, разрывных нагрузок поводком имеют справочное значение.
*Эти данные основываются на реальной разрывной нагрузке наиболее популярных поводковых материалов. В действительности, разрывная нагрузка может быть довольно сильно изменяться в зависимости от производителя
Теперь про японскую систему измерения диаметров лесок. Американцы ещё до войны изобрели (1939г. году корпорация DuPont) синтетический шелковый материал. Этот материал сейчас называют нейлон. После войны японцы в рамках восстановления своей промышленности стали тоже производить нейлон по американским патентам. Конкретно в 1947 году компания Toyo Rayon (ныне Toray) начала выпуск нейлоновой лески Ginrin. А в качестве эталона измерения диаметра нейлоновой лески использовала значение 0,165 мм.
Эта самая величина "0,165 мм) - пожалуй, самое интересное в этой истории. Японцы выпускали свой нейлон в рамках американской программы помощи восстановления промышленности (демиталиризация императорской японии). А воспаленное национальное чувство проигравшей стороны ведь никуда не денешь. И японцы взяли в основу НАЦИОНАЛЬНУЮ единицу измерения - "рин", которую ещё и закрепили своим промышленным стандартом (по работе сталкивался с этим стандартом, не относясь к рыбалке, посмотрел и этот любопытный факт).
1 рин - это леска длиной 5 сяку (сяку - японский фут) , имеющая определенную площадь поперечного сечения (есть громоздкие формулы пересчета, их можно найти в ин-те) Когда видишь размер, там, #2, или #0,8 - это всего лишь коэффициент пересчета площади сечения относительно некоего стандарта ("...#2 имеет площадь сечения в 2 раза больше стандартной, а #0.8 – всего 8/10 стандартной. Очевидно, что в качестве стандарта выступает #1, его диаметр равен 0,165 мм.... ")
Вот такая история. Естественно, когда мы начали заниматься поначалу тенкара, а потом кейрю, так как все размеры японских лесок, все паспортные характеристики удилищ были привязаны к японским единицам измерения, пришлось с этим разбираться. Американцам, торгующим японскими рыболовными товарами, пришлось искать размерные аналоги для продвижения, допустим, той же тенкара. Тут большую роль играло ещё то обстоятельство, что японские лески, японские удилища, японские "фенечки" для ловли, в общем-то, относительно дороги. И тот же Стаюарт постоянно ищет аналоги на своем рынке, а отсюда появилась необходимость постоянного сопоставления индекса рейтинга "Х" с японской национальной системой измерения лески и шнуров. Вот и всё....
Последнее редактирование:
Тенкара (Tenkara)
Как много слов!
Тенкара (Tenkara)
это точно - про балалайку когда-то покороче получалось
Последнее редактирование:
Сейчас смотрят
