Таинственная гибель тургруппы Дятлова на Северном Урале в 1959году (Просматривает: 1)

[Dantist11]

В ролике говориться,что ещё 20 лет назад Ельцин указания давал всем кому только можно было,от ментов до кгбушников-раскрыть тайну гибели группы.....Ни-че-го.....

Ну так это, "одна бабушка сказала" причем в буквальном смысле Так что не факт что правда

 

[Dantist11]

Если в той трагедии нужно было что-то засекретить, то эти факты и сейчас никто не раскроет - не позволят. Так, мыльные пузыри понадувают, а результата не будет. Одно понятно, что ничего не понятно.

В том то и дело, что я например понять не могу что такого может быть секретного что через 60 лет нельзя рассказать? Уж Катынь рассекретили, хотя такое событие уж куда страшнее гибели девяти студентов. Любое оружие устарело давно, любые запрещенные испытания на фоне нынешних геополитических событий просто пыль...

 

[Скиф_СВ]

Технических секретов, уже конечено нет. Но, если военные (а скорее всего и ГБ было причастно), занимались сокрытием или фальсификацией истинных причин гибели, то сам этот неблаговидный факт, будет засекречен еще очень долго. Во всяком случае, при нынешнем режиме, врядли мы узнаем правду.

 

[Павел62]

Технических секретов, уже конечено нет. Но, если военные (а скорее всего и ГБ было причастно), занимались сокрытием или фальсификацией истинных причин гибели, то сам этот неблаговидный факт, будет засекречен еще очень долго. Во всяком случае, при нынешнем режиме, врядли мы узнаем правду.

Именно это я и имел в виду. А версия о неудачном ракетном испытании очень правдоподобна. По крайней мере все объясняет.

 

[Che70]

Если не искать сенсаций, то всё становится гораздо проще и понятнее....
Но проза бытия скушна, а посему -тут инопланетяне с нашими вояками войнушку устроили -сто пудофф!!!)))

 

[Dantist11]

Как раз ничего проще и понятнее не становится. В этом и проблема - любая версия бьется в прах нестыковками. Либо нелепа по самой сути - как например у Ракитина или Буянова

 

[Скиф_СВ]

Че, кидать в инете общие фразы, это конечно, уникальное мастерство, доступное избранным. Поэтому, мысленно я аплодирую - это без сомнения высший пилотаж по троллингу. Но хотелось бы от Гуру, хоть какой-никакой, а КОНКРЕТИКИ. Ученики уже запаслись, по всей видимости, попкорном и ждут от тебя простой сермяжной правды, потому как сенсационных версий, в том числе про инопланетян тут пруд пруди, а вот простой картины, НО ТАКОЙ, ЧТОБЫ ВСЕ ПАЗЛЫ ЛЕГЛИ, пока никто так и не изрёк. Ждём-с!...

 

[Ale-khabin]

Че, кидать в инете общие фразы, это конечно, уникальное мастерство, доступное избранным. Поэтому, мысленно я аплодирую - это без сомнения высший пилотаж по троллингу. Но хотелось бы от Гуру, хоть какой-никакой, а КОНКРЕТИКИ. Ученики уже запаслись, по всей видимости, попкорном и ждут от тебя простой сермяжной правды, потому как сенсационных версий, в том числе про инопланетян тут пруд пруди, а вот простой картины, НО ТАКОЙ, ЧТОБЫ ВСЕ ПАЗЛЫ ЛЕГЛИ, пока никто так и не изрёк. Ждём-с!...

Не моё конечно - но

Группа Дятлова погибла потому, что она поставила перед собой задачи, которые дятловцам показались легкими и несерьезными. И это была их роковая ошибка. Они решили сымитировать борьбу со стихией, но стихия - та самая непреодолимая сила - не намерена была играть в поддавки.

Общий объективный и ключевой фактор трагедии - замерзание и смерть от переохлаждения. Не мороз сам по себе, а переохлаждение организмов с летальным исходом. И это единственный объективный и твердо установленный факт, он же причина, который хорошо известен нам из материалов уголовного дела.

Переохлаждение наступило в результате целой совокупности факторов - некоторые из них очевидны и известны, другие можно предполагать. Известные факты: вопиющее несоответствие снаряжения реальным условиях похода. Прежде всего это касается состояния палатки, которая кое-как выдерживала безветренную и не слишком морозную погоду в условиях леса, при непременном костре и разожженной печке, будучи поставленной на лапник и постоянно ремонтируемой участниками похода, что отнимало много времени и сил и тормозило продвижение группы.
Это факт? Факт.
Одежда и обувь туристов ниже всякой критики, и вот не надо говорить, что времена были такие, что все тогда ходили в ватниках и валенках в походы, и ничего. Начнем с того, что не все так ходили, что нормальные люди ходили в нормальной одежде. Те же манси, например. Тот же Амундсен и капитан Скотт в Антарктиде. А что, на Урале не водится пушной зверь или это такая уж роскошь - овчиный полушубок или свитера из гагачьего пуха (наверняка такие есть, а так прекрасно спасают и обычные шерстяные свитера толстой вязки с высоким воротником под горло). Скажете, бедные студенты? Я скажу, бедный народ, носящий ватники.
И вот кстати об обуви. У З-ва унты, у Тибо валенки, на С-не один валенок и три с половиной пары валенков в палатке. Всего получается шесть пар обуви на девять человек, не правда ли? Не это ли обстоятельство хорошо понимал Дятлов, противясь немедленной эвакуации всей группы?

Лыжные ботинки под вопросом, но будем исходить из реалий: они не были просушены после подъема, наверняка смерзлись, а самое главное, лыжи были засунуты в едиественное недоступное на тот момент место - под палатку! И это ноу-хау впервые применил Дятлов с известным результатом.

А без лыж можно ли было ходить в этих ботинках по обледенелому склону и через какое время наступит обморожение ног, если раньше ребята их не поломают? Я не знаю, но думаю... То есть, я знаю, что обморозив ноги дятловцы в тех условиях были обречены. И это твердо установленный факт.
И что же нам известно? Да практически все нам известно.

Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
И еще один факт, прямо способствовавший переохлаждению: какое-то нищенское питание! Тушенка - это не мясо. Корейка - не сало. Сто грамм чая на девятерых - это по паре чашек бледного напитка в день, что ли? А где витамины? Где шоколад для быстрой подзарядки? Где твердый сыр для восполнения потери кальция? Где все это? Сухари и корейка теплопотери не восполнят, горячая пища была накануне в обед, дважды два равно четырем.
Можно предполагать что угодно: усиление ветра, от которого палатка не защищала практически, повышение мороза или влажности, но и того, что мы твердо знаем вполне достаточно, чтобы считать твердо установленным фактом: дятловцы умерли от переохлаждения организма если не все, то большинство. Четверку в овраге кроме этого засыпало огромным объемом снега и некоторые из них, например, Люда, могли погибнуть еще и от удушья.

И снова фактом является то, что вся четверка попала под снежный обвал и погибла на месте, где ее и обнаружили в мае. А Юры замерзли возле кедра, и это тоже твердо установленный факт. И также факт, что Юр пытались спасти и отогреть их товарищи, о чем свидетельствует ожог и полураздетое их состояние.

 

[Павел62]

Ерунда полная...Группа была опытная и подобные походы совершала не первый раз. А соответственно они по своим силам и снаряжению были подготовлены полностью...

 

[Ale-khabin]

Ерунда полная...Группа была опытная и подобные походы совершала не первый раз. А соответственно они по своим силам и снаряжению были подготовлены полностью...

Оно и видно - поставить палатку на склоне горы зимой. Даже мне человеку далекому, такое не пришло бы в голову. Ну ладно не буду вам мешать мусолить тему дальше

 

[Павел62]

Да мы и не мусолим.... дело ясное, что дело темное...

 

[Скиф_СВ]

Оно и видно - поставить палатку на склоне горы зимой. Даже мне человеку далекому, такое не пришло бы в голову. Ну ладно не буду вам мешать мусолить тему дальше

Ну да, "человеку далекому", с дивана, видать лучше всех. Лучше, чем тем, кто десятилетиями ползает зимой и летом по склонам, и изучает тысячи документов, общается со свидетелями. Они все дебилы конченные - диван, вот лучшая точка, открывающая истину в данном деле!

Ale-khabin, то, что группа была опытная - это то как раз, железобетонный, установленный факт. И очень просто ответить на все вопросы, игнорируя подобные факты - неподготовленная, плохоснаряженная группа, не имеющая карт и не знающая маршрут, по-пъяни передралась из-за девок, и перебила друг-друга, а остальное доделал мороз. Подобных версий хватает. И если бы хоть одна из них имела право на жизнь, то поверьте, давно бы уже, никто ничего не мусолил...
И господину ЧЕ, который вместо того что бы поделиться своими открытиями, так безвременно куда то канул, хочу сказать - поймите, фантастические версии про инопланетян, НЛО и т.п. - это НЕ сенсации в данном деле. Сенсацией, как раз, станет простая версия, но ДОСТОВЕРНО ОБЪЯСНЯЮЩАЯ все известные факты, а не подгоняющая эти установленные факты, под собственное тщеславие. Её то все и ждут...
И как уже здесь говорилось, скорее всего, такой версии пока нет, по одной простой причине - не все установленные факты по этому делу, на данный момент открыты!

Конференция 60 лет гибели группы Дятлова. 02.02.2019, Екб

 

[Che70]

Блинн, да опытные!
Да, бывалые советские студенты туристы -это что -исключает возможность трагедии?!?!
Человеческое сознание и психика - так устроены, что в таинвенное , необычное и чудеса приятнее поверить, чем в тривиальное совпадение экмтремальных факторов...
Сказки про леших русалок , вьюжинках и проч отсюда же...
И что может вытворять та же психика с сознанием человека даже с серьёзной спецподготовкой....
Кто даже на загородной прогулке в слабенькую метель хоть раз терял ориентировку на открытом пространстве, для тех причины ясны...
Но битвы экстрасенсов, канеш, занимательнее.

 

[Ale-khabin]

Ну да, "человеку далекому", с дивана, видать лучше всех. Лучше, чем тем, кто десятилетиями ползает зимой и летом по склонам, и изучает тысячи документов, общается со свидетелями. Они все дебилы конченные - диван, вот лучшая точка, открывающая истину в данном деле!

Ale-khabin, то, что группа была опытная - это то как раз, железобетонный, установленный факт. И очень просто ответить на все вопросы, игнорируя подобные факты - неподготовленная, плохоснаряженная группа, не имеющая карт и не знающая маршрут, по-пъяни передралась из-за девок, и перебила друг-друга, а остальное доделал мороз. Подобных версий хватает. И если бы хоть одна из них имела право на жизнь, то поверьте, давно бы уже, никто ничего не мусолил...
И господину ЧЕ, который вместо того что бы поделиться своими открытиями, так безвременно куда то канул, хочу сказать - поймите, фантастические версии про инопланетян, НЛО и т.п. - это НЕ сенсации в данном деле. Сенсацией, как раз, станет простая версия, но ДОСТОВЕРНО ОБЪЯСНЯЮЩАЯ все известные факты, а не подгоняющая эти установленные факты, под собственное тщеславие. Её то все и ждут...
И как уже здесь говорилось, скорее всего, такой версии пока нет, по одной простой причине - не все установленные факты по этому делу, на данный момент открыты!

Конференция 60 лет гибели группы Дятлова. 02.02.2019, Екб

Те кто десятилетиями ходит по горам, тому эта тема не особо интересна- они для себя выводы давно сделали. Эта тема интересная для разного рода экспертов в разных областях, которые как сейчас модно говорить ловят хайп на этом. А так куче всевозможных организаторов тур подходов на это место. А про опытность группы извольте- это были подростки, почти мальчишки и девчонки, и бравада подросковая у них не куда не девалась. В таком возрасте наделать глупостей как раз два. По себе многие должны знать. Врятли они дрались из за девчонок, но мог быть конфликт с Дятловым, карты кстати были только у него.

 

[Dantist11]

Не моё конечно - но

Группа Дятлова погибла потому, что она поставила перед собой задачи, которые дятловцам показались легкими и несерьезными. И это была их роковая ошибка. Они решили сымитировать борьбу со стихией, но стихия - та самая непреодолимая сила - не намерена была играть в поддавки.

Общий объективный и ключевой фактор трагедии - замерзание и смерть от переохлаждения. Не мороз сам по себе, а переохлаждение организмов с летальным исходом. И это единственный объективный и твердо установленный факт, он же причина, который хорошо известен нам из материалов уголовного дела.

Переохлаждение наступило в результате целой совокупности факторов - некоторые из них очевидны и известны, другие можно предполагать. Известные факты: вопиющее несоответствие снаряжения реальным условиях похода. Прежде всего это касается состояния палатки, которая кое-как выдерживала безветренную и не слишком морозную погоду в условиях леса, при непременном костре и разожженной печке, будучи поставленной на лапник и постоянно ремонтируемой участниками похода, что отнимало много времени и сил и тормозило продвижение группы.
Это факт? Факт.
Одежда и обувь туристов ниже всякой критики, и вот не надо говорить, что времена были такие, что все тогда ходили в ватниках и валенках в походы, и ничего. Начнем с того, что не все так ходили, что нормальные люди ходили в нормальной одежде. Те же манси, например. Тот же Амундсен и капитан Скотт в Антарктиде. А что, на Урале не водится пушной зверь или это такая уж роскошь - овчиный полушубок или свитера из гагачьего пуха (наверняка такие есть, а так прекрасно спасают и обычные шерстяные свитера толстой вязки с высоким воротником под горло). Скажете, бедные студенты? Я скажу, бедный народ, носящий ватники.
И вот кстати об обуви. У З-ва унты, у Тибо валенки, на С-не один валенок и три с половиной пары валенков в палатке. Всего получается шесть пар обуви на девять человек, не правда ли? Не это ли обстоятельство хорошо понимал Дятлов, противясь немедленной эвакуации всей группы?

Лыжные ботинки под вопросом, но будем исходить из реалий: они не были просушены после подъема, наверняка смерзлись, а самое главное, лыжи были засунуты в едиественное недоступное на тот момент место - под палатку! И это ноу-хау впервые применил Дятлов с известным результатом.

А без лыж можно ли было ходить в этих ботинках по обледенелому склону и через какое время наступит обморожение ног, если раньше ребята их не поломают? Я не знаю, но думаю... То есть, я знаю, что обморозив ноги дятловцы в тех условиях были обречены. И это твердо установленный факт.
И что же нам известно? Да практически все нам известно.

Палатка, штопанная-перештопанная, стоит на продуваемом ветрами склоне, в ней пытаются переночевать люди в вигониевых свитерах, лежа на фуфайках и брезентовых пустых рюкзаках и укрывшись суконными одеялами. Это вообще нормально, как вы считаете? И сколько в таких условиях может протянуть человек?
И еще один факт, прямо способствовавший переохлаждению: какое-то нищенское питание! Тушенка - это не мясо. Корейка - не сало. Сто грамм чая на девятерых - это по паре чашек бледного напитка в день, что ли? А где витамины? Где шоколад для быстрой подзарядки? Где твердый сыр для восполнения потери кальция? Где все это? Сухари и корейка теплопотери не восполнят, горячая пища была накануне в обед, дважды два равно четырем.
Можно предполагать что угодно: усиление ветра, от которого палатка не защищала практически, повышение мороза или влажности, но и того, что мы твердо знаем вполне достаточно, чтобы считать твердо установленным фактом: дятловцы умерли от переохлаждения организма если не все, то большинство. Четверку в овраге кроме этого засыпало огромным объемом снега и некоторые из них, например, Люда, могли погибнуть еще и от удушья.

И снова фактом является то, что вся четверка попала под снежный обвал и погибла на месте, где ее и обнаружили в мае. А Юры замерзли возле кедра, и это тоже твердо установленный факт. И также факт, что Юр пытались спасти и отогреть их товарищи, о чем свидетельствует ожог и полураздетое их состояние.

Видимо все таки не Ваше, как вы сами и сказали. Группа Дятлова была сильнейшей группой турклуба УПИ, который в свою очередь был самым сильным турклубом Свердловска. Поход этот был для всех участников далеко не первым как по категорийности так и по району прохождения. Чтобы делать выводы по качеству питания и одежды надо соответственно изучить нормы и практику турпоходов тех времен - Вы этого как видно не сделали. От места предпоследней стоянки у подножия перевала до места палатки ходу примерно час - Вы не задавались вопросом, почему группа прошла в последний день так мало? И соответственно САМИ ли они поставили палатку там где ее нашли? А от ответов на эти последние два вопроса зависит очень многое. И мороз на который Вы все списываете убивает по разному здорового человека и избитого - а как минимум у пятерых сбиты фалангиальные суставы и разбиты носы, не говоря о некоторых других травмах, достаточно характерных. Так что ничего нам не известно, Ваши суждения поверхностны и не правильны