Спекуляция или бизнес ? (Просматривает: 1)

[vashzema]

Хм. Насчет ежегодно позволю не согласиться. Хлеб, например, с детства до армии (а фактически даже до павловской реформы) я различал не по сортам (названий и не знал), а по цене. 13/16/18/22 копеек и за более чем 10 лет эти цены не изменились. Колбаса тоже: 2-20 - любительская...

Вы совершено правы, цены на колбасу по 2-20, и на хлеб ржаной по 16 и пшеничный по 20 коп. действительно не росли вплоть до развала СССР, и цены на мясо не росли-1 руб. 80 коп за кг. Но мясо со всего СССР везли в Москву и Питер, а по стране оно на рынке стоило сначала 3 руб, потом 5 -6, а в конце 7 руб. Колбаса в стране была по талонам-1 кг в руки в месяц. Можно добавить не росли цены на спички и соль, а на все остальное росли постояно на проезд в поездах, самолётах, такси, на бензин, одежду, обувь, ЖКХ, и многое другое. За счет чего не росли цены на хлеб? За счет госдотаций, государство просто изымало хлеб у колхозов, платя им гроши за работу, что и привело к краху отечественного с/хозяйства. Вспомните 91 год, стоило регионам перестать всё отдавать в столицу, и в Москве, по словам Гайдара продуктов питания осталось на пару дней. Цены на хлеб и не росли, поскольку зерно забирали почти бесплатно. Цены не росли? Вспомните стишок: "Водка стала 6 и 8, всё равно мы пить не бросим, рапортуем Ильичу, нам и 10 по плечу!"

 

[vovikz]

Опять же, хм... Я конечно горожанин, но насчет бедсвенного положения на селе не соглашусь. Кто не бухал, в колхозах получал очень даже не плохо. Бежали из деревни не от безденежья, а от тяжелой работы. В конце концов, так же вкалывая на севере, действительно можно было получать значительно больше. Но с толковыми руководителями колхозы очень даже неплохо держались. И я прекрасно помню, что с конца 70-х (начало сознательного восприятия действительности) до конца 80-х в деревнях было отстроено огромное количество новых домов. Машин у селян было больше, чем у горожан. Про мотоциклы и не говорю.

 

[seva balalaykin]

Ст. 254 УК РСФСР "Спекуляция, то есть, скупка и перепродажа с целью получения выгоды..." Да, была такая статья, и многие по ней сидели, а в магазинах было шаром покати. Я пришел с СА в 75 г, и хорошо помню, как в г.Сызрани каждый вторник, т.н. колбасный день с 6-ти утра я занимал в универмаге очередь за колбасовой. В семье было 4 талона, каждый на 1 кг колбасы, и еженедельно семья брала по 1 кг. Я стоял с 6 утра до 15 часов в очереди, а потом меня меняли, и я уходил на работу. Вы думаете, что в СССР смотрели в будущее, честь Вам и хвала, но я думаю, что не смотрели, иначе бы эти смотрящие не довели бы до развала великой державы. И цены в СССР не стояли на месте, а ежегодно росли, Вы просто были маленьким и забыли это, бывает. Знаете, опять стоять в очереди с утра до вечера за 1 кг колбасы по талону я больше не хочу, и никому другому не желаю.

Ещё раз спасибо за ответ! Тоже содержательный! Честно, спасибо! Но про тему этой ветви форума по-моему я всё таки прав. Нет сейчас спекулянтов, есть бизнесмены. А значит всё - бизнес, а ни какая не спекуляция. Обидно только то, что сейчас все хотят быть бизнесменами. У кого не спрашивал ( из выпускников школ), все хотят быть : бизнесменами, экономистами, юристами, менеджерами. Вот ни один не сказал: " Я хочу быть токарем". Все хотят сразу быть богатыми не напрягаясь! Спросил у одного паренька : " А какой у тебя будет бизнес то?"
Ответ:" А чего? Я буду одеждой торговать. На оптовке покупать, а у нас продавать!"
И теперь уже понятно почему у нас всё дорожает. Всё импортное, привозное.
ИМХО.

 

[Samir]

Это не совсем так (это затраты не от сторонних поставщиков, а собственные).
З/п в затратах -20% (если больше - то надо "что-то менять")

Позвольте с Вами не согласиться. Может Вы невнимательно прочли мои сообщения? Вы пишете о конкретном производстве. А я о себестоимости продукта на всех этапах.
Что Вы там перечисляли?
Амортизация линий - извините, это собственные отчисления предприятия для списания оборудования, за которое уже заплачено его поставщику. Поставщик оборудования уже заложил в эту цену свою ЗП и перечислил остальное своим поставщикам...
Арендные платежи - опять же, платите арендодателю, который в эту стоимость заложил свою ЗП и другие затраты, которые перечислил дальше по этапу
Энергетика - платите в Мосэнерго или подобному поставщику энергоресурсов. Там нет зарплат?
Лизинго-кредитные выплаты - кому? Там тоже нет затрат и зарплат?
Еще раз повторяю, что стоимость любого продукта складывается в основном из ЗП на всех этапах его производства (90-95%, включая налоги) и сырья (5-10%).
Спорить на эту тему не собираюсь, так как уверен на 100% - уже 22-й год работаю руководителем и экономику знаю не понаслышке.
Но скорее всего Вы пишете только про производство конечного продукта, в этом случае согласен, ЗП тут максимум 20% при производстве и 3-5% при торговых операциях (от оборота). Но ведь остальные выплаты уходят кому-то за что-то... А там это тоже называют продуктом...
Надеюсь, теперь Вы поняли, что я имею ввиду

 

[vovikz]

Samir, если так рассуждать, то все 100% стоимости в любом случае состоят только из: зарплаты работников и маржи хозяев.

 

[Samir]

vovikz, так я именно о том и толкую
Разговор шел о снижении цен на нефть (сырье) и неизменности цен на бензин (конечный продукт). Я и написал, что снижение цен на конечный продукт реально лишь в случае снижения зарплат на всех этапах производства этого продукта, что просто невозможно

 

[vashzema]

Опять же, хм... Я конечно горожанин, но насчет бедсвенного положения на селе не соглашусь. Кто не бухал, в колхозах получал очень даже не плохо. Бежали из деревни не от безденежья, а от тяжелой работы. В конце концов, так же вкалывая на севере, действительно можно было получать значительно больше. Но с толковыми руководителями колхозы очень даже неплохо держались. И я прекрасно помню, что с конца 70-х (начало сознательного восприятия действительности) до конца 80-х в деревнях было отстроено огромное количество новых домов. Машин у селян было больше, чем у горожан. Про мотоциклы и не говорю.

Я тоже горожнин, кончил юрфак, и по направлению попал в сельский район, где 10 лет проработал судьей, начиная с 1990 года. По статистике суда примерно каждое 2-е дело было о краже скота и кормов с колхозов и совхозов. Ночью по дороге жизни из колхоза тащили всё, что могли, был случай, когда за ночь за мелкое хищение были задержаны почти все члены одного из колхозов. Они, наверно от хорошей жизни пошли воровать? Насчет строительства домов, по советским законам никто не был вправе иметь частный дом площадью более 60 кв.м., независимо от состава семьи. Даже высота погреба регламентировалась законом, и не могла превышать 1,8 метра. Крестьянам законом было запрещено держать более 1 коровы, 1 свиньи, 1 овцы с приплодом, более 5 пчелосемей. Вот эти советские законы и угробили российское село. Дома начали в селе строить при Горбачеве, когда отменили все ограничения. А машин в селе было больше чем в городе, поскольку сельчанин сдав в заготконтору определенное количества молока, мяса, шерсти получал право на покупку машины. Вымирать села начали при Ельцине, и продолжают сейчас. Встречать людей, которые бежали бы из села из-за тяжелой работы мне по жизни не приходилось. Сейчас бегут из-за отсутствия сбыта своей продукции, и невозможности заработать. Импорт продовольствия убивает наше село. В торговых сетях продают чеснок вьетнамский и китайский, а село, лишеное возможности реализовать чеснок российский, просто перестает его сажать. Итак с овощами, мясом, молоком.

 

[vovikz]

Я тоже горожнин, кончил юрфак, и по направлению попал в сельский район, где 10 лет проработал судьей, начиная с 1990 года.

Я дико извиняюсь, но какое отношение это имеет к СССР. В 1990-м Хоть СССР, формально и существовал, но фактически советской (в смысле СССР' ной власти) уже не существовало.

 

[Falkon]

Я тоже горожнин, кончил юрфак, и по направлению попал в сельский район, где 10 лет проработал судьей, начиная с 1990 года. По статистике суда примерно каждое 2-е дело было о краже скота и кормов с колхозов и совхозов. Ночью по дороге жизни из колхоза тащили всё, что могли, был случай, когда за ночь за мелкое хищение были задержаны почти все члены одного из колхозов. Они, наверно от хорошей жизни пошли воровать? Насчет строительства домов, по советским законам никто не был вправе иметь частный дом площадью более 60 кв.м., независимо от состава семьи. Даже высота погреба регламентировалась законом, и не могла превышать 1,8 метра. Крестьянам законом было запрещено держать более 1 коровы, 1 свиньи, 1 овцы с приплодом, более 5 пчелосемей. Вот эти советские законы и угробили российское село. Дома начали в селе строить при Горбачеве, когда отменили все ограничения. А машин в селе было больше чем в городе, поскольку сельчанин сдав в заготконтору определенное количества молока, мяса, шерсти получал право на покупку машины. Вымирать села начали при Ельцине, и продолжают сейчас. Встречать людей, которые бежали бы из села из-за тяжелой работы мне по жизни не приходилось. Сейчас бегут из-за отсутствия сбыта своей продукции, и невозможности заработать. Импорт продовольствия убивает наше село. В торговых сетях продают чеснок вьетнамский и китайский, а село, лишеное возможности реализовать чеснок российский, просто перестает его сажать. Итак с овощами, мясом, молоком.

Полностью согласен,крестьянину сейчас ох как не легко,а ещё немерянная цепочка перекупщиков,посредников-дармоедов душит сельское хозяйство,почему бы не дать торговать им своим товаром на прямую?Нет же и здесь у нас криминал и полная ж,не контолирует гос-во ситуацию,а зря может так аукнутся,что огого!

 

[seva balalaykin]

Я тоже горожнин, кончил юрфак, и по направлению попал в сельский район, где 10 лет проработал судьей, начиная с 1990 года. По статистике суда примерно каждое 2-е дело было о краже скота и кормов с колхозов и совхозов. Ночью по дороге жизни из колхоза тащили всё, что могли, был случай, когда за ночь за мелкое хищение были задержаны почти все члены одного из колхозов. Они, наверно от хорошей жизни пошли воровать? Насчет строительства домов, по советским законам никто не был вправе иметь частный дом площадью более 60 кв.м., независимо от состава семьи. Даже высота погреба регламентировалась законом, и не могла превышать 1,8 метра. Крестьянам законом было запрещено держать более 1 коровы, 1 свиньи, 1 овцы с приплодом, более 5 пчелосемей. Вот эти советские законы и угробили российское село. Дома начали в селе строить при Горбачеве, когда отменили все ограничения. А машин в селе было больше чем в городе, поскольку сельчанин сдав в заготконтору определенное количества молока, мяса, шерсти получал право на покупку машины. Вымирать села начали при Ельцине, и продолжают сейчас. Встречать людей, которые бежали бы из села из-за тяжелой работы мне по жизни не приходилось. Сейчас бегут из-за отсутствия сбыта своей продукции, и невозможности заработать. Импорт продовольствия убивает наше село. В торговых сетях продают чеснок вьетнамский и китайский, а село, лишеное возможности реализовать чеснок российский, просто перестает его сажать. Итак с овощами, мясом, молоком.

Вот вся правда! Вы опять меня поразили! Я сразу понял что Вы - человек с хорошим образованием! О своём предыдущем посте: поймите правильно меня, ( про профессию юрист), современные молодые специалисты думают, что этой специальностью можно сразу много-много денег заработать. Может это и так сейчас. Не знаю. Но уверен, что Вам пришлось серьёзно попотеть чтобы стать профессиональным судьёй! А сейчас мнения у молодых специалистов прямо скажу не понятные.
Теперь про воровство и строительство домов. Сейчас не просто воруют, а ВОРУЮТ! И это теперь как "мелкая кража" или типа того! То есть даже не сажают этих "молодцев"! Так, как говорится, погрозят пальчиком и всё! Сейчас вообще полная безнаказанность тем, у кого есть деньги! И на машине правила нарушил -заплатил -свободен! Да и везде! И ведь прямо не скрывая так и заявляют:" А мне по...! Я заплачу!"
Про дома: я не знаю как где, а у нас домов понастроили..... мама не горюй!!! И не просто домов! ДОМИЩА стоят!!! И по обитателям этих "хибарок" видно сразу, что не своим горбом на поле в деревне они заработали! Нет у нас теперь Ст. 254 УК РСФСР - вот и всё! Теперь - всё законно и пристойно! А на проблемы современного села эти "товарищи" плевать хотели с высокой горки! Только вот ни капельки не завидую я им! Жизнь у них нервная и короткая. То от сердечных приступов покидают наш мир, то отверстия лишние в их телах образовываются ... Не завидую, правда.
А Вам - ещё раз спасибо огромное! Правда и искреннее спасибо!!!

 

[vovikz]

Что-то вы все в кучу свалили... Те, кто хоромы строят, по большей части воруют как раз не на селе. А в деревнях, пока не многих, но я их уже не раз видел, как раз сами селяне воровать прекращают. Появляется хозяин, начинает платить зарплату и, сюрприз, народ бросает пить! И с поля морковку не утащишь: я как-то с дочкой (6 лет ей было) на велике подъехал показать как морковка/капуста растет - охранник нарисовался откуда ни возьмись!
Да, пока не везде. Более того: мало где. Но еще 10 лет назад не было и этого.

Что касается домов, о которых я говорил, то они тут вообще не при чем. В 80-е деревенские откармливали бычков, сдавали картошку, сеяли лук, приторговывали на рынках (в основном правда через перекупщиков). Да, отчести использовали ресурсы родных хозяйств. Но обычно не воровски, а как минимум с молчаливого согласия руководства (иногда закрывали глаза, что трактор личные огороды пашет, а чаще - сами отряжали на момощь колхозникам).
Бывало, что картошку/сено и пр. тырили, но зачастую колхозу было проще провести все (полу)официально, что и делалось. Вот и строили дома!

 

[МышЪ]

Позвольте с Вами не согласиться. Может Вы невнимательно прочли мои сообщения? Вы пишете о конкретном производстве. А я о себестоимости продукта на всех этапах.
Что Вы там перечисляли?
Амортизация линий - извините, это собственные отчисления предприятия для списания оборудования, за которое уже заплачено его поставщику. Поставщик оборудования уже заложил в эту цену свою ЗП и перечислил остальное своим поставщикам...
Арендные платежи - опять же, платите арендодателю, который в эту стоимость заложил свою ЗП и другие затраты, которые перечислил дальше по этапу
Энергетика - платите в Мосэнерго или подобному поставщику энергоресурсов. Там нет зарплат?
Лизинго-кредитные выплаты - кому? Там тоже нет затрат и зарплат?
Еще раз повторяю, что стоимость любого продукта складывается в основном из ЗП на всех этапах его производства (90-95%, включая налоги) и сырья (5-10%).
Спорить на эту тему не собираюсь, так как уверен на 100% - уже 22-й год работаю руководителем и экономику знаю не понаслышке.
Но скорее всего Вы пишете только про производство конечного продукта, в этом случае согласен, ЗП тут максимум 20% при производстве и 3-5% при торговых операциях (от оборота). Но ведь остальные выплаты уходят кому-то за что-то... А там это тоже называют продуктом...
Надеюсь, теперь Вы поняли, что я имею ввиду

Да, я писал про конечный продукт в определенном производстве, но тоже самое могу повторить и про промежуточное производство (в с/х секторе, по крайней мере).
Таким образом, все равно значимость з/п в затратах на СОВРЕМЕННОМ производстве (и конечном и промежуточном) Вами сильно преувеличена.

Засим спор на эту тему заканчиваю, с уважением, Владимир

 

[vashzema]

В 80-е деревенские откармливали бычков, сдавали картошку, сеяли лук, приторговывали на рынках (в основном правда через перекупщиков).

Вот здесь я с Вами согласен на 100%! Но не надо клиниться 80-ми, в так называемые "лихие 90-е" был издан указ Ельцина о свободе торговли! Помните? Вот тогда челноки везли всё, в том числе и еду, люди торговали, кто чем мог на каждом углу, рынки процветали, никаких разрешений было не надо, никто никаких протоколов не составлял. Да, тяжело, да, кое-как, но выжили во времена значительно более трудные чем сейчас. Почему-то упорно забываем, что именно свобода торговли наполнила страну ксероксами, видаками, видеокамерами, компьютерами, мобильниками, к нам пришел Интернет и т.д. Ведь в несвободном СССР этого ничего не было, кстати, как и продвинутых рыболовных снастей! Все ведь не перечислишь, и крестьяне торговали на перегонки друг с другом, всем, чем могли, и строились, конечно! Ограничений-то больше не было! Потом пришло время закона и порядка: запретили челноков, отрегулировали рыночную торговлю, больше нельзя торговать в неположенных местах-штрафы и другие санкции, везде кассовые аппараты! Всю торговлю отдали торговым сетям, но крупный торговец не мелочится, и дел с сельской мелюзгой не имеет. Результат налицо: на прилавках импорт, а село, не имея сбыта потихоньку вымирает. Едоков с ложкой всё больше, работников с плошкой всё меньше, и рост цен на продовольствие гарантирован, ведь сетям легко договориться, их десятки, а не миллионы свободных производителей.

 

[vovikz]

Вот здесь я с Вами согласен на 100%! Но не надо клиниться 80-ми, в так называемые "лихие 90-е"

Простите, но я Вам отвечал на вот этот пост:

Ст. 254 УК РСФСР "Спекуляция, то есть, скупка и перепродажа с целью получения выгоды..." Да, была такая статья, и многие по ней сидели, а в магазинах было шаром покати. Я пришел с СА в 75 г, и хорошо помню, как в г.Сызрани каждый вторник, т.н. колбасный день с 6-ти утра я занимал в универмаге очередь за колбасовой. В семье было 4 талона, каждый на 1 кг колбасы, и еженедельно семья брала по 1 кг. Я стоял с 6 утра до 15 часов в очереди, а потом меня меняли, и я уходил на работу. Вы думаете, что в СССР смотрели в будущее, честь Вам и хвала, но я думаю, что не смотрели, иначе бы эти смотрящие не довели бы до развала великой державы. И цены в СССР не стояли на месте, а ежегодно росли, Вы просто были маленьким и забыли это, бывает. Знаете, опять стоять в очереди с утра до вечера за 1 кг колбасы по талону я больше не хочу, и никому другому не желаю.

Это никакого отношения к 90-м не имеет

 

[Светлый]

мя теща родилась в деревне, в конце 70х уехала в Москву. Сейчас смотрю на нее как она на даче огородик для себя сделала. Работает с утра и до вечера. Я молодой и то скрючило меня, не успеваю за ней.
И уехала она неот тяжкого труда (не боится труда) а потому что там делать нечего, всю жизь навоз резиновыми сапогами месить дояркой на ферме, в туалет на улицу, дровишки поколоть и т.д. Нафиг кому это нужно сейчас. Энтузиасты кончились.
Если раньше сталевар получал очень большие деньги то щас не очень то зп, но люди еще работают, а вот в деревне и раньше не платили а щас вообще.
Чтобы в деревне наладилось наверно нужно чтобы пару поколений сменилось, ведь те ко щас там живет всю жизнь работали в колхозе где за него все решали, а щас самому надо думать и решать. Вот только на пару поколений не хватит деревни.
У тещи в деревне дома скупают выходцы с кавказа. Вот и будет в Липецкой области лет через 50-70 один кавказ.
А если болеете за деревню то раз в месяц можно и в соседние области на рынок сельский сгонять, купить там лука, чеснока, картохи, мяса себе, друзьям соседям, Там дешевле и качественнее (хотя не факт). Вот и поддержите производителя. вот только некогда всем да и бензин.
У тещи кроме 2х холодильников еще и морозильная камера. На зиму свиньи и четверти быка хватает так чтобы еще друзьям продать что-то.
Не все конечно поставят 2 холодильника в квартиру но придумать как сделать так чтобы китайский чеснок засох в торговых сетях а наши крестьяне продали свой, я думаю, сообразить легко.