Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав (Просматривают: 2)

С нами с
02.10.2013
Сообщения
79
Сказали спасибо
67
Возраст
42
Откуда
Москва
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#1
Хочу купить флинк 320 или 360. Хочу мотор к нему. Прав не имею. И не понимаю, что можно:
1. Мотор 9,9 ямаху можно без прав?
2. Мотор 5 сил мощностью 3,7 кВт?
3. Мотор строго 3,68 кВт и меньше.

Если только третий вариант, то какие из пятерок попадают под бесправное катание?
 
С нами с
02.10.2013
Сообщения
79
Сказали спасибо
67
Возраст
42
Откуда
Москва
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#3
Уточню. Я правильно понял? Без прав можно кататься на всем приличном (Мерк МЕ5М, Ниссан 5, Тоха) кроме ямы 5 CMHS мне подходят.
 
С нами с
09.12.2012
Сообщения
159
Сказали спасибо
28
Откуда
Спб лен.обл Юг
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#4
... А кто в курсе че грозит за управление к примеру,лодка+плм 9.9л.с ,без прав?
 
С нами с
14.12.2012
Сообщения
1 293
Сказали спасибо
1 252
Откуда
Троицк.
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#5
... А кто в курсе че грозит за управление к примеру,лодка+плм 9.9л.с ,без прав?
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
С нами с
08.01.2014
Сообщения
579
Сказали спасибо
354
Откуда
ст.Вешенская
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#6
А есть разница между "Судном" и "Маломерным судном"? часть вторую читаем внимательно,там речь именно про "Судно".
 
С нами с
14.12.2012
Сообщения
1 293
Сказали спасибо
1 252
Откуда
Троицк.
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#7
Я дал ссылку на статью закона,по которой некоторые инспектора пытаются нас "обилетить". К стати,не известно,подлежит ли данный комплект регистрации.Mixalic4 не уточнил.
Но есть положительные решения судов по этому вопросу.Вот одно из них.Извините,что приходится выкладывать полностью.

РЕШЕНИЕ ВОЛОГОДСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА
160014 г. Вологда, ул. Гоголя, д.89 №12-675/2013
Вологодский городской суд протокол №
постановление №
Р Е Ш Е Н И Е
г. Вологда «25» июня 2013 года
Судья Вологодского городского суда Кукушкина Г.С., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по жалобе Пальникова В.М. на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № отДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении,
УСТАНОВИЛ:
Пальников В.М. обратился в суд с жалобой на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, мотивируя тем, ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него был составлен протокол № об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, по мнению инспектора, являлось несоблюдение требований п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года (в редакции Приказа МЧС РФ от 21 июля 2009 года № 425).ДД.ММ.ГГГГ государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него было вынесено Постановление № по делу об административном правонарушении, на основании ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ, наложено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000 рублей. Считает, что Постановление № от ДД.ММ.ГГГГ о назначении административного наказания подлежит отмене в связи с неправильным применением сотрудником ГИМС норм материального права в сфере пользования маломерными судами, так как, в соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в части определения понятия «маломерного судна» внесены следующие изменения: не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Он (Пальников В.М.) ДД.ММ.ГГГГ управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса, которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ, в связи с чем, данное маломерное судно не подлежит государственной регистрации в органах ГИМС МЧС России. В соответствии с п. 3 «Правил пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации», утвержденных Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами. Кроме того, ст. 11.8 КоАП РФ содержит уточнение, какие именно маломерные суда попадают под действие данной статьи - маломерные суда, подлежащие государственной регистрации. В соответствии с Письмом Начальника Управления ГИМС МЧС России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения. Просит постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
В судебном заседании Пальников В.М. поддержал жалобу по изложенным в ней основаниям, указывает на ряд существенных нарушений, допущенных при рассмотрении административного дела, неправильное применение материального права. Полагает, что ведомственные приказы и разъяснения противоречат Федеральному закону, в связи с чем, должны применяться нормы закона.
Представитель ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» считает, что постановление вынесено законно и обоснованно. ВинаПальникова В.М. в совершении административного правонарушения доказана. Пальников В.М. управлял маломерным судном, регистрация которого не предусмотрена, но однако, согласно п.1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.
Суд, заслушав участников процесса, исследовав материалы дела, подлинные административные материалы, находит доводы Пальникова В.М., изложенные в жалобе, а также заявленные в суде, обоснованными, и полагает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. подлежащим отмене, по следующим основаниям.
Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут в отноше-нии Пальникова В.М. государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 был составлен протокол по делу об административном правонарушении №, согласно которому,Пальников В.М. ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут управлял мотолодкой с ПЛМ, мощностью 9,8 л.с., не имея права управления этим судном (без удостоверения), чем нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № от ДД.ММ.ГГГГ.
Постановлением государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № отДД.ММ.ГГГГ Пальников В.М. был привлечен к административной ответственности по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1000 рублей.
В соответствии с ч. 1 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Согласно ч. 2 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
В соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.
В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 ми-нут Пальников В.М. управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ.
Таким образом, согласно требований Федерального закона РФ № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», судно, которым управлял Пальников В.М. не подлежало государственной регистрации, что не оспаривается и представителем ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области».
В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.3 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий №502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге.
Согласно п.5 указанных Правил к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.п. «а» п. 8 Правил пользования маломерными судами при плавании на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном без удостоверения на право управления маломерным судном. П.п. «а» п.11 указанных Правил предусматривает обязанности судоводителя выполнять требования настоящих Правил.
При возбуждении дела об административном правонарушении в отноше-нии Пальникова В.М. и признании его виновным, было указано, что он нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года.
Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
Ссылок на нарушение Пальниковым В.М. Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, в протоколе об административном правонарушении и постановлении государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, не имеется.
Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ о наложении административного штрафа в отноше-нии Пальникова В.М. незаконным и необоснованным, подлежащим отмене, производство по делу - прекращению, в связи с отсутствием в действиях Пальникова В.М. состава административного правонарушения.
Согласно ст.24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.
Руководствуясь ст. 24.1, ст. 24.5, 26.1, 30.7 КоАП РФ, суд
РЕШИЛ:
Постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № отДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. о привлечении к административной ответственности в виде штрафа в размере 1000 рублей отменить, производство по делу об административном правонарушении по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ в отношении Пальникова В.М. прекратить.
Решение может быть обжаловано в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в 10-дневный срок.
<данные изъяты>
<данные изъяты>
Судья Г.С. Кукушкина
 
С нами с
08.01.2014
Сообщения
579
Сказали спасибо
354
Откуда
ст.Вешенская
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#8
В одних регионах обилетить пытаются,в других даже за это не заикаются,все это говорит о том,что гимсоиды прекрасно понимают,что наказывая за нерегистрируемый комплект с мотором 9.9 они будут просто натягивать глаз на ж...,так как ясности в имеющемся законодательстве по данному вопросу нет.Я считаю,что результаты встречи с особо ретивыми гимсюками зависят от эрудиции самого пользователя.Будиш бекать-мекать разведут на штраф или бабло,если кукушка твоя варит,то гимсюк свалит от тебя как ошпаренный с места в глисс...)))
 
С нами с
28.01.2014
Сообщения
2
Сказали спасибо
0
Возраст
32
Откуда
Москва
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#9
Доброго времени суток! Не подскажете, а с слухи об ужесточении, т.е. о ликвидации этой дыры в законодательстве так и остались слухами? Или с этого года будут какие-то изменения?
 
С нами с
20.12.2013
Сообщения
26
Сказали спасибо
9
Возраст
31
Откуда
Москва, Полежаевская
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#10
всем доброво времени суток!!! не подскажите на счет регистрации лодки Надувная лодка Антей-400 нужнали регистрация на эту лодку если мотор 5 лошадок будет
 
С нами с
21.01.2010
Сообщения
1 357
Сказали спасибо
3 681
Откуда
Волоколамский р-он., с. Осташёво
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#11
всем доброво времени суток!!! не подскажите на счет регистрации лодки Надувная лодка Антей-400 нужнали регистрация на эту лодку если мотор 5 лошадок будет
200 кг лодка и мотор до 10 л.с. не нужно регистрировать.
 
С нами с
22.02.2013
Сообщения
245
Сказали спасибо
239
Откуда
Vjcrdf/ Vtldtlrjdj
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#12
200 кг лодка и мотор до 10 л.с. не нужно регистрировать.
200кг это когда все в сумме = лодка с принадлежностями, спас жилеты, мотор до 10л.с.с принадлежностями
 
С нами с
24.01.2014
Сообщения
1 149
Сказали спасибо
643
Возраст
48
Откуда
краснодар
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#13
200кг это когда все в сумме = лодка с принадлежностями, спас жилеты, мотор до 10л.с.с принадлежностями
а почитать оригинал, 36-ФЗ? не? а не выдумки ГИМСовские сюда постить.
вес собственно лодки имеет значение, без жилетов, вёсел и мотора.
 
С нами с
23.03.2013
Сообщения
43
Сказали спасибо
21
Откуда
Екатеринбург м.Ботаническая
Тема: Прошу ясности с мотором 5-10 сил без прав
#14
а почитать оригинал, 36-ФЗ? не? а не выдумки ГИМСовские сюда постить.
вес собственно лодки имеет значение, без жилетов, вёсел и мотора




С момента вступления в силу зако&shy;на № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг вклю&shy;чительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса суд&shy;на определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу суд&shy;на, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, сле&shy;дует определять взвешиванием». То есть мас&shy;са определяется не по паспорту лодки, а взве&shy;шиванием судна, причем полностью уком&shy;плектованного. Вопрос: если лодка укомплек&shy;тована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превы&shy;шает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы за&shy;давали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», ко&shy;торый сам по себе весит 190 кг, под 10-силь&shy;ным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным. :yes:
 

Сейчас смотрят (Пользователи: 0, Гости: 2)

Вверх