Маломерная лодка-недвижимость? (Просматривает: 1)

[Клим]

vv

выбирайте выражения
если я, барыга, то Вы - троль

 

[vv]

В зеркало посмотрите. Начните с себя. Я был вынужден объяснить Вам, что называть все, что Вам не интересно или не понятно, бредом - есть элементарное хамство.

 

[VA Piter]

[/COLOR] Каких, например?

-ипотека
-доверительное управление
-ограничение прав /обременение/
-право хозяйственного ведения

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:06 ----------

А как их выполнять, если закон неконкретен? Или под выполнением Закона Вы понимаете здравствование на любой чих любого чиновника?

Дискуссия эта отнюдь не на пустом месте. Вопрос очень важный. От четкого ответа на него зависит масса обстоятельств. В первую очередь момент возникновения и перехода права собственности. Очень важная вещь! В юриспруденции вообще пустых споров и голой теории пактически не бывает. Пустыми они кажутся лишь непосвященным.

О каком Законе идет речь?
Вопрос очень важен для кого? И в связи с чем он важен?
Тем более, что с моментом разобрались.
Что угнетает?
Cколько человек являются юристами, которые обсуждают этот вопрос?

Почти все документы ГИМС МЧС начинаются такими словами:"самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты
вместимостью менее 80 тонн ....." и далее по тексту.
Кодекс / в частности КоАП/, дает иное определение маломерному судну:
"Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80..." и далее по тексту.
Что называется - ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.
Если брать определение из ГИМСовских приказов /которые, кстатии зарегистрированы в Минюсте/, то тогда МС подпадают под определение НЕДВИЖИМОСТЬ.
Если из КоАПа - то нет.
Поэтому, я и считаю, что этот спор - НИ О ЧЕМ.
Ни до чего не договоритесь и никакой пользы от этого разговора не будет.
Если интересует вопрос доверенности на право управление транспортным средством - то доверенность - простая рукописная если на один- два раза. Если на сезон и в разные места, то лучше в ГИМСе печать на нее поставить, также , как и на копию судового /дешевле, чем у нотариуса/. Меньше разговоров на воде с инспекторами будет.

 

[Dikiy]

Если интересует вопрос доверенности на право управление транспортным средством - то доверенность - простая рукописная если на один- два раза. Если на сезон и в разные места, то лучше в ГИМСе печать на нее поставить, также , как и на копию судового /дешевле, чем у нотариуса/. Меньше разговоров на воде с инспекторами будет.

А что ГИМС имеет право заверять указанные документы? На каком основании?

 

[VA Piter]

А что ГИМС имеет право заверять указанные документы? На каком основании?

Указ

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

http://www.rb.ru/inform/105647.html

 

[Меркурий]

Так уж получается, что с подачи не слишком разборчивых в средствах людей (кстати, ваших коллег, vv) нам теперь приходится решать логические задачи с изначально лишенными логики условиями.
Я бы начал с толкового словаря, затем перешел к историческим документам и продвигался бы до тех пор, пока не обнаружил первую ломку логики.
"Судно" - версия толкового словаря устраивает.
"Маломерное судно" - определение недавно отработано, не скажу, что верх совершенства, но в большинстве случаев годится.
"Судно внутреннего плавания" - подозреваю, что этот шедевр родился в недрах Совнаркома во времена возведения железного занавеса. Есть вполне конкретные медицинские препараты внутреннего употребления. Тут все понятно и старцу и младенцу. А вот что такое "внутреннее плавание"? Ну есть спортсмены, пловцы. Так что, их тоже можно поделить на пловцов внутреннего плавания и наружного (или внешнего?) плавания? А по какому, извините, признаку?
Сегодня, исключительно с целью совершенствования закона, нужно было бы навсегда исключить "суда внутреннего плавания" из списка судов, которые когда-либо назывались судами.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------

О каком Законе идет речь?
Вопрос очень важен для кого? И в связи с чем он важен?
Тем более, что с моментом разобрались.
Что угнетает?
Cколько человек являются юристами, которые обсуждают этот вопрос?

Вы отчасти правы. Тут юристы спорят, и практики и теоретики, неужели трудно в мыслях допустить, что уровень подготовки большинства чиновников МЧС не позволяет вести такие отвлеченные беседы?
Вы не раз встретите упоминание о вместимости маломерного судна, ограниченной величиной в 80 регистровых тонн. Подавляющее большинство людей в нашей стране понятия не имеет, что это за единица измерения, зато тонну все хорошо знают еще из начальной школы. Поэтому в законе легко встретить формулировку типа "вместимостью 80 тонн". И большинству читающих закон сразу становится понятно - это 80 000 килограммов.
Возможно, это вас удивит еще больше моего, но я не так давно разговаривал с новоиспеченным капитаном одной престижной судоходной компании "Совкомфлот", так вот он понятия о регистровых тоннах не имел вообще. Уж как там сейчас с этим делом обстоит на больших судах, я не знаю, видимо, как-то обходятся. А что ж вы хотите от простого инспектора ГИМС?

 

[VA Piter]

"Судно внутреннего плавания" - подозреваю, что этот шедевр родился в недрах Совнаркома во времена возведения железного занавеса. Есть вполне конкретные медицинские препараты внутреннего употребления. Тут все понятно и старцу и младенцу. А вот что такое "внутреннее плавание"? Ну есть спортсмены, пловцы. Так что, их тоже можно поделить на пловцов внутреннего плавания и наружного (или внешнего?) плавания? А по какому, извините, признаку?
Сегодня, исключительно с целью совершенствования закона, нужно было бы навсегда исключить "суда внутреннего плавания" из списка судов, которые когда-либо назывались судами/QUOTE]

Суда внутреннего плавания - это категория судов, регистрация которых проведена Речным Регистром.
Поэтому, мне тоже не понятно, как одно и тоже судно может быть зарегистрировано в Речном Регистре и в ГИМС МЧС?

 

[Меркурий]

А как вы думаете, почему абсолютно всем гражданам для регистрации достаточно одного ЗАГСа, а для судов придумано аж несколько регистрационных контор?

 

[VA Piter]

А как вы думаете, почему абсолютно всем гражданам для регистрации достаточно одного ЗАГСа, а для судов придумано аж несколько регистрационных контор?

Колесные приспособы /которые по тверди катаются/не только ГАИ регистрирует.
Там вообще 4 структуры.

 

[Меркурий]

Так в этом-то все и дело! Это ж ясно, коллега, давно пора кардинально сокращать бюрократический аппарат государствия!

 

[VA Piter]

Так в этом-то все и дело! Это ж ясно, коллега, давно пора кардинально сокращать бюрократический аппарат государствия!

Эта фраза была на устах всех, кто вознесся в 91-93 годах.
В результате этих разговоров ТОЛЬКО! В РОССИИ число чиновников почти в 2,5 раза превысило тех, кто был чиновником в СССР.
Можно привести пример с уровнем производста за это время, но не буду....

 

[Меркурий]

Я как-то не заметил, что произошло на рубеже 93 года. Меня в то время не было в стране. Но мне кажется, что произошел переворот. Банальный переворот, в результате которого верх одержали воры и бандиты, и гражданскому обществу был положен конец на пути к самостановлению.

 

[vv]

-ипотека
-доверительное управление
-ограничение прав /обременение/
-право хозяйственного ведения

Это все свойственно не только недвижимости, если понимать под ипотекой просто залог.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

кстати, ваших коллег, vv

По крайней мере не родственников. К тому же не факт. Все меньше юристов принимают участие в нормотворческом процессе.
---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------

гражданскому обществу был положен конец на пути к самостановлению.

Не раз и не два размышлял на эту тему. К сожалению есть основания полагать, что в России не может быть нормального гражданского общества. ГРАЖДАН (не населения) мало

 

[vv]

-
Почти все документы ГИМС МЧС начинаются такими словами:"самоходные суда внутреннего плавания

Например 42-й Приказ: "Маломерные суда- самоходные и несамоходные суда, водные транспортные и иные плавсредства (независимо от назначения, конструкции, способа движения и метода поддержания), валовой вместимостью менее 80 р.т., пассажировместимостью 12 и менее человек, с главными двигателями мощностью менее 55 кВт и подвесными моторами независимо от мощности." Или 129-й Приказ: "маломерное судно - самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)"
И ни слова про "внутреннее плавание"

 

[Лырик™]

Я посмотрел на эти приказы-указы-поправки..... и тд и тп.....
А так как у нас погранзона..... у нас это ещё строже......
Принял решение..... приобрёл плотик..... (не входит не в какие рамки).....теперь посылаю всех.....и НИКАКОЙ управы на меня не могут найти......))))
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=763369&postcount=15