Маломерная лодка-недвижимость? (Просматривает: 1)

[vuk]

Не раз слышал, что маломерное судно является объектом недвижимости, и из этого следует необходимость гос. регистрации сделок, нотар. заверение договоров и т.п.
Посмотрел Гражд.Кодекс:
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания,

Налоговый кодекс:
пункт 1 статьи 33333
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:

59) за государственную регистрацию в Государственном судовом реестре, судовой книге или бербоут-чартерном реестре:


судов внутреннего плавания - 2 000 рублей;


катеров с главными двигателями мощностью менее 55 кВт, моторных лодок с подвесными моторами мощностью свыше 10 л.с., водных мотоциклов (гидроциклов), несамоходных судов вместимостью менее 80 тонн - 500 рублей;

моторных лодок с подвесными моторами мощностью до 10 л.с., гребных лодок, байдарок, надувных безмоторных судов - 100 рублей;

Т.е. однозначно (по-моему) маломерное судно не является недвижимостью и любые сделки (дарения, купли-продажи ) могут проходить чуть ли не в устной форме, и требование нотариального заверения незаконно.

 

[Меркурий]

Не вижу никакой однозначности. Вы делаете вывод на основании суммы пошлины? Как-то уж больно поверхностно. Но даже и тут Налоговый Кодекс не при чем, потому что сделки регулируются положениями Гражданского Кодекса.

 

[smokie]

Сделки и по квартирам не требуют обязательного нотариального заверения-можно в простой письменной форме.

 

[vuk]

Сделки и по квартирам не требуют обязательного нотариального заверения-можно в простой письменной форме.

Но требуют гос. регистрации. Движимые вещи переходят в собственность в момент передачи.

 

[smokie]

Но требуют гос. регистрации. Движимые вещи переходят в собственность в момент передачи.

Все как то в кучу.
Маломерное судно и сделки с ним подлежат так же гос регистрации.Только не в органах юстиции.Рег органом является ГИМС
Обо всем этом прописано

 

[vuk]

Не вижу никакой однозначности. Вы делаете вывод на основании суммы пошлины? Как-то уж больно поверхностно. Но даже и тут Налоговый Кодекс не при чем, потому что сделки регулируются положениями Гражданского Кодекса.

Не понял Вы согласны, что лодка движимая вещь или нет?
Вот цитата (правда 2004 год http://parusa.narod.ru/bib/papers/2004/gims/gims.htm )
Реплика из зала:

По Гражданскому кодексу – достаточно договора в простой письменной форме!

Инспектор(Поликарпов Николай Анатольевич, старший государственный инспектор ГИМС г.Москвы):

Есть у нас кодексы равные по значению, но содержащие совершенно разные положения. Есть Гражданский кодекс, который говорит о простой письменной форме договора, а есть Налоговый кодекс, который говорит, что все плавсредства являются недвижимостью, т.е. все суда по налогообложению являются недвижимостью, хотя налог с них берется как с транспортного средства. А все сделки с недвижимостью согласно Семейного и Налогового кодексов, - только через нотариат. Более того, с приводом всех своих сожителей, сожительниц, взрослых детей и с их письменным согласием: "я согласен, что папа продает эту лодку".

Реплика из зала:

Кошмар!

 

[smokie]

Маломерное судно есть недвижимость -со всеми вытекающими(на данный момент)Писано переписано спорено переспорено
договор в ППФ или нотариальный по желанию,подлежит обязательной регистрации
Причем здесь Налоговый кодекс? Есть 131 ГК
Надеюсь вы не будете спорить ,что самолет это тоже недвижимость,а налог берется как с транспортного средства.И что?
PS Еще раз говорю что сделка (продажа квартиры например) может быть оформлена и в ППФ-z к тому,что инспектор глупость сказал

 

[vuk]

Т.е. "суда внутреннего плавания"=маломерное судно, почему тогда в налоговом кодексе это равенство не соблюдается и мы платим 100 руб. а не 2000.

 

[smokie]

Ну ведь и регистрирующие органы разные.Отсюда и госпошлина разнится.

 

[vuk]

Ну ведь и регистрирующие органы разные.Отсюда и госпошлина разнится.

Так и не понял где, по Вашему, прописано,что маломерные лодки = суда внутреннего плавания.

 

[vv]

Надувнуха с десяткой - недвижимость? Гы, это круто!!!! А может и байдарка?

............

 

[vv]

Писано переписано спорено переспорено

И точка таки в споре не поставлена. На самом деле вопрос о том, является ли маломерное судно грузоподъемностью больше 225 кг с мотором мощностью больше 5 л.с. недвижимым имуществом, до сих пор остается дискуссионным. Ибо формально вроде так, а по существу бред сивой кобылы. Такие уж у нас законодатели.

 

[Tigrel]

Согласно ст. 130 Гражданского кодекса к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

В силу закона к недвижимому имуществу могут относиться объекты, не имеющие прочной связи с землей. В абз. 2 п. 1 ст. 130 ГК РФ дается неисчерпывающий перечень таких объектов: воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
Объявление этих вещей недвижимыми как в российских, так и в других правовых системах во многом обусловлено их высокой стоимостью, экономической значимостью, а также стремлением обеспечить публичный интерес. В частности, в силу специфики этих вещей существует необходимость повышенного (в сравнении с иными объектами гражданского права) контроля за владением, пользованием и распоряжением ими.
Признание судов и космических объектов, т.е. предметов, экономически и по другим основаниям предназначенных для движения (движимых по природе), недвижимыми вещами имеет основной целью распространение на эти объекты правового режима недвижимости. Практически в данном случае используется такое юридико-техническое средство, как фикция: факт действительности "подводится" под понятие (формулу), прямо противоречащее данному факту (суда и космические объекты являются вещами движимыми, но закон объявляет их недвижимостью).
Недвижимостью признаются суда и космические объекты, подлежащие государственной регистрации, а не прошедшие такую регистрацию. Следовательно, данные объекты являются недвижимыми вещами с момента создания (а не с момента регистрации).
В соответствии со ст. 7 Кодекса торгового мореплавания РФ под судном понимается самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания. Под судами рыбопромыслового флота понимаются обслуживающие рыбопромысловый комплекс суда, используемые для рыболовства, а также приемотранспортные, вспомогательные суда и суда специального назначения.
Таким образом, маломерное судно не относится к недвижимому имуществу, а потому право собственности на него возникает нес момента регистрации (заметьте, не договора, а перехода права собсвтенности), а с момента передачи от правообладателя правополучателю (от продавца к покупателю). Затем уже, для целей использования МС оно подлежит регистрации в установленном порядке. Аналогичн с машиной. Купить можешь что угодно по какому угодно договору, а вот ездить тока после регистрации.
А инспектор или глуп или враг.

 

[vv]

"В соответствии со ст. 7 Кодекса торгового мореплавания РФ под судном понимается ...

А теперь посмотрите, что понимается под судном в Кодексе внутреннего водного транспорта...


Вы юрист? Это Ваша точка зрения на вопрос, или Вы просто цитируете чужие мнения из Интернета?

2 vuk

Не спешите благодарить того, кто процитировал Вам из Интернета некое мнение, лишь потому, что оно совпадает совпадает с Вашим. и с желаемым. Аргументация со ссылкой на Кодекс торгового мореплавания не выдерживает никакой критики. Повторяю, вопрос этот в юридических кругах до сих пор дискуссионный, несмотря на всю абсурдность. А законодателю всего и надо-то было написать в ст. 130 ГК фразу "за исключением маломерных". Но увы.....

 

[smokie]

Ни одного аргументированной мысли,что маломерка не есть недвижимость-не встречал.Одни эмоции типа Ваших.Как это моя мелкая надувнушка и недвижимость.
Есть ГК в котором прописано что есть недвижимость.Нигде не сказано,что маломеры выведены из этого списка.Вот когда выведут тогда и будет просто имущество.
А сейчас по всем законам и признакам-недвижимость
Читайте коментарии (официальные к 130 статье

То что опубликовано в инете-не есть плохо