Использование моторных маломерных судов в нерестовый запрет (Просматривают: 2)

[BlAr]

М-да.
Если по всем остальным местам этих пояснений, запрет на движение упоминается с понятным ограничением: "в запретные сроки (периоды) и в запретных районах ", то последний раздел пояснений по второй ссылке не понятно чем подкреплен:
"
В соответствии с подпунктом 30.25.2. пункта 30.25, подпунктом 15.2 пункта 15 Правил рыболовства с целью обеспечения массовых миграций водных биоресурсов к местам их постоянной концентрации в период зимовки, нерестовым участкам и их нереста, установлены запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов в водных объектах рыбохозяйственного значения.
...
Передвижение по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судов с применением моторов, с целью осуществления рыболовства или без таковой запрещено."

Т.е. здесь сначала только сроки, без оговорки "про запретные районы...". а потом прямой запрет ЛЮБОГО передвижения.

Или я неверно прочитал пояснения?

Я могу в двух словах написать о том, что мне недавно рассказал руководитель МОкТУ Яковлев, отвечая на этот вопрос (про плавание на маломерках в запрет). Так вот, рыбнадзор продолжит работать только по статье 8.37 ч.2, т.е. относительно граждан, осуществляющих рыболовство. Вопрос соблюдения правил хождения на МС - прерогатива ГИМС. На вопрос - где нельзя плавать, на нерестилищах или везде - однозначного ответа лично я не услышал. Наверное, и не должен был, раз это не та норма, за контролем исполнения которой отвечает его ведомство.

 

[Александр (Иванович)]

Я тоже не понял из какого пальца они это высосали: Передвижение по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судов с применением моторов, с целью осуществления рыболовства или без таковой запрещено."

Может они к этому привязались:
https://mosreg.ru/download/document/1081053
Но это постановление субъекта, а они - федералы, и им регион не указ... Не понятно.

 

[BlAr]

Может они к этому привязались:
https://mosreg.ru/download/document/1081053
Но это постановление субъекта, а они - федералы, и им регион не указ... Не понятно.

Водный кодекс РФ.​

Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений​

...
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;

 

[Александр (Иванович)]

Я могу в двух словах написать о том, что мне недавно рассказал руководитель МОкТУ Яковлев, отвечая на этот вопрос (про плавание на маломерках в запрет). Так вот, рыбнадзор продолжит работать только по статье 8.37 ч.2, т.е. относительно граждан, осуществляющих рыболовство. Вопрос соблюдения правил хождения на МС - прерогатива ГИМС. На вопрос - где нельзя плавать, на нерестилищах или везде - однозначного ответа лично я не услышал. Наверное, и не должен был, раз это не та норма, за контролем исполнения которой отвечает его ведомство.

В принципе, наверно, это логично. Но говорить в частной беседе - это одно, а размещать на официальном сайте противоположную информацию - это совсем другое.

 

[BlAr]

В принципе, наверно, это логично. Но говорить в частной беседе - это одно, а размещать на официальном сайте противоположную информацию - это совсем другое.

Согласен. То, что под статью 8.37 ч.2 пытались подвести покатушечников, не занимающихся рыболовством - это однозначно незаконно. Хотя многие сочли бы это полезной нормой...

 

[AnVas]

Водный кодекс РФ.​

Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений​

...
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;

поправлю, согласно статьи 8 ВК РФ, данное право им дано исключительно в рамках водных объектов, находящихся в региональной собственности, все остальные водные объекты является федеральной собственностью и правила пользования ими устанавливает федеральная власть.

 

[BlAr]

поправлю, согласно статьи 8 ВК РФ, данное право им дано исключительно в рамках водных объектов, находящихся в региональной собственности, все остальные водные объекты является федеральной собственностью и правила пользования ими устанавливает федеральная власть.

Статья 8 говорит о праве собственности на водные объекты. Статья 25 говорит о полномочиях субъектов РФ. Причем часть пунктов ст. 25 описывает полномочия относительно водных объектов, находящихся в собственности субъектов, часть - относительно находящихся на территории субъектов, а п.7 вообще не уточняет, о каких именно водных объектах идёт речь. То есть, не все полномочия увязаны исключительно с находящимися в собственности водными объектами! Если последовательно и буквально следовать написанному, то правила устанавливает субъект РФ, а контролирует федеральная власть в лице ГИМС.
Не согласны - давайте разбираться. Лично мне уже до невозможности надоела эта постоянная путаница и двусмысленность.

 

[AnVas]

пользование водными объектами - это распоряжение СВОЕЙ собственностью. ст.25 Устанавливает, что они могут распоряжаться своей собственностью как и кому, а статья 8 Указывает на каких конкретно водных объектах у кого имеется право распоряжаться конкретным водным объектом. Получается, что право распоряжения водным объектом, к которым и относится п.7 ст. 25 у региональной власти есть исключительно у прудов и обводнённых карьеров.

Всё становится понятно, если пункты и статьи не вырывать из контекста

ст. 8 ВК РФ Право собственности на водные объекты
1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

ст. 24 ВК РФ Полномочия органов государственной власти РФ в области водных отношений
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области водных отношений относятся:
1) владение, пользование, распоряжение водными объектами, находящимися в федеральной собственности;

ст. 25 ВК РФ Полномочия органов государственной власти субъектов РФ в области водных отношений
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся:
1) владение, пользование, распоряжение водными объектами, находящимися в собственности субъектов Российской Федерации;

Таким образом распоряжаться как и пользоваться водным объектом, принадлежащим федеральным органам власти, региональные органы власти не имеют права!!! Следовательно "местячковые" правила пользования для плавания" действуют исключительно на прудах и обводнённых карьерах, а всё остальное превышение полномочий.

 

[BlAr]

Выкладка понятна, но у меня сразу возникли два вопроса. Первое - почему для пп. 1, 2, 10 и 11 статьи 25 ВК РФ даётся уточнение "находящихся в собственности субъектов Российской Федерации", а для пп. 7, 8 и 9 такого уточнения не даётся? В п.4 вообще присутствует формулировка "расположенных на территориях субъектов Российской Федерации"!

Второе - является ли установление правил плавания для маломерок распоряжением водным объектом, или всё же это реализация права принятия НПА, касающихся транспорта, а не водных объектов? И не по этой ли причине данное полномочие выделено в отдельный пункт - ведь если отталкиваться от ваших предпосылок, достаточно было бы п.1, т.к. п.7 его банально дублирует?

 

[AnVas]

Всё что ниже по сути можно не читать, тем что выше уже сразу всё устанавливается, ниже лишь конкретизируются, зачем так сделал законодатель лишь богу известно. ППМС являются едиными правилами плавания, действующими на всей территории РФ. Правила плавания, которые общероссийские тоже уже есть, так что всё адьё Это как аналогия с правилами ГИБДД, у нас есть где-нить ещё "местячковые" ПДД??? Нету, вот и тут тоже самое.
Напомним также, что у нас есть ФЗ о перечне ВВП федерального значения, на которых правила пользования МС и правила плавания устанавливает исключительно федеральная власть и никто иной.

PS Все "разночтения" и "неясности" законодательства трактуются в пользу лица привлекаемого к ответственности п. 4 ст. 1,5 КоАП РФ.

 

[Серега36]

Чтобы нельзя было ходить под мотором в нерестовый запрет должны присутствовать, обязательно, два условия:
1. Запретное время ( т.е. то самое время нерестового запрета)
2. Запретное место - нерестилище. Если Вы не знаете этих мест, то это уже Ваши проблемы...)
Если присутствует в данном месте только одно из этих условий, то хоть обкатайтесь... Обкатывайте моторы в свое удовольствие.
ЗЫ ну и ловить рыбу, а также добывать другие биоресурсы тоже нельзя.

 

[AnVas]

Чтобы нельзя было ходить под мотором в нерестовый запрет должны присутствовать, обязательно, два условия:
1. Запретное время ( т.е. то самое время нерестового запрета)
2. Запретное место - нерестилище. Если Вы не знаете этих мест, то это уже Ваши проблемы...)
Если присутствует в данном месте только одно из этих условий, то хоть обкатайтесь... Обкатывайте моторы в свое удовольствие.
ЗЫ ну и ловить рыбу, а также добывать другие биоресурсы тоже нельзя.

Правила рыболовства регламентируют исключительно рыболовство, а не пользование МС, например, чтобы добраться из пункта А в пункт Б. Вы можете плавать на лодке, отдыхать и никогда не брать в руки удочку. Грубо говоря, если в Вашем МС нет, средств добычи ВБР, что Вы не попадаете под ограничения правил рыболовства, а руководствуетесь исключительно ППМС, в которых нет ни слова и нересте, запретах рыболовства и чём-то там ещё.

 

[AnVas]

Про уточнения пунктов ст. 24 и 25 ВК РФ, единственная мысль, которая приходит мне в голову, эту конкретизацию сделали, чтобы различные структуры и органы, не перекидывали обязанности друг на друга и было с какого органа и уровня власти чего спрашивать, но это не отменяет того факта, что региональные органы власти не имеют права владеть, пользоваться и распоряжаться водными объектами находящимися в федеральной собственности.

PS Также за правилами пользования водными объектами не имеют права следить ГИМС, это должна делать экологическая инспекция, так как данные правила не являются правилами пользования транспортом, а являются правилами пользования водными объектами, а ГИМС не уполномочен за этим следить. Также региональная власть не имеет права возложить эту обязанность на ГИМС, но может создать свою структуру для проверки соблюдения правил пользования. Также за нарушение региональных правил пользования штрафовать можно исключительно по региональному КоАП РФ - это уже подтверждено прокуратурой и судами, а ГИМС не имеет права пользоваться "региональными" КоАПами от слова совсем.

 

[BlAr]

Всё что ниже по сути можно не читать, тем что выше уже сразу всё устанавливается, ниже лишь конкретизируются, зачем так сделал законодатель лишь богу известно. ППМС являются едиными правилами плавания, действующими на всей территории РФ. Правила плавания, которые общероссийские тоже уже есть, так что всё адьё Это как аналогия с правилами ГИБДД, у нас есть где-нить ещё "местячковые" ПДД??? Нету, вот и тут тоже самое.
Напомним также, что у нас есть ФЗ о перечне ВВП федерального значения, на которых правила пользования МС и правила плавания устанавливает исключительно федеральная власть и никто иной.

PS Все "разночтения" и "неясности" законодательства трактуются в пользу лица привлекаемого к ответственности п. 4 ст. 1,5 КоАП РФ.

В таком случае нужно смотреть на разделение полномочий властей при формировании правил судоходства (или как их там именуют?), в том числе для маломерного флота. В каком НПА это прописано?

 

[y028]

Тогда, как нам быть? в Псковской области