Болонские удилища ВОЛЖАНКА (Просматривает: 1)

[Sergey16070]

Чуть заступлюсь за Волжан. Во первых сравнение с Тензором не слишком корректно, потому, что не новая болонка от Волжанки плохая, а Тензор Боло от Сабанеева отличное удилище, но очень значительно недооцененное и как не печально в первую очередь самими Сабанеевцами. Пишу об этом с самого начала, сразу после приобретения начал это делать. Неоднократно утверждал и утверждаю, что Тензор Боло оброс странными мифами, совершенно и грубо некорректными сравнениями не с братьями по классу (мощностью и реальным тестом), а с тем же самым Фотоном Боло, который изначально был позиционирован топом и активно продвигался. Ничего не хочу плохого сказать про Фотон Боло, сам имею и много лет активно им ловлю. Но то, что Фотон Боло по строю быстрее чем Тензор Боло - выдумка, тем, что семерка Тензор куда то проваливается и имеет недостаточно быстрый строй - даже не бред, а обычное вранье. У Тензора есть свои проблемы, но здесь не о них. Одним словом Сабанеевцы сделали отличное удилище и сами не поняли, что сделали..., одно из самых удачных удилищ в своем классе вообще...
Во вторых по моему уважаемые коллеги немного перепутали характеристики болонского удилища и махового и просто обсуждают болонские удилища, как маховые - обращая пристальное внимание на такое параметр, как вес. Ну нет болонском удилище - "веса удилища", а есть вес комплекта! Точнее есть конечно вес у удилища, но практического значения сам по себе - не имеет. Тоже самое с балансом, естественно есть у удилища некий баланс (хотя у всех болонок немного "нос то перевешивает"), но в руках мы будем держать вес и баланс комплекта. И еще баланс комплекта критично зависим, как от веса катушки, так и от места установки на бланке катушкодержателя (позиционирования катушки на бланке).
И вот заметная например в махе разница в 10, 20 или даже 30 грамм - в болонской снасти никакой заметной роли не играет! Вполне возможно Вам придется поставить катушку грамм на 70 тяжелее, чтобы баланс комплекта получился наилучшим и где эти самые граммы удилища будут, при таком раскладе?)))))) Болонская снасть априори не самая легкая в поплавке - вес комплекта с шестиметровым удилищем, как правило потяжелее полкилограмма - ну какие там граммы?))))
А вот строй имеет значение основополагающее поскольку напрямую влияет, как раз на практическую ловлю - удобство управления оснасткой и точность выполнения проводок.
Так же обратите внимание на то, что написал Геннадий (Замшелый):

Толщина стены в месте установки заглушки 2,3 мм. Так что, основной вес приходится именно на нижние секции

И если это реально так - то просто логически прикиньте сами - лишние 20-30 граммов в комлевом колене могут предоставить возможность использовать в комплекте более легкую катушку, что снизит общий вес комплекта, который Вам в руках держать и которым ловить - грамм например 40-50)))) Математика то простая...
Вес в 260 грамм для болонской шестерки совершенно нормальный и адекватный, "топовый" не "топовый" писать не буду, поскольку не весом единым, в болонке уж точно. ИМХО.

 

[АнатолийА]

Сергей, привет.
"Толщина стены в месте установки заглушки 2,3 мм. Так что, основной вес приходится именно на нижние секции
И если это реально так - то просто логически прикиньте сами - лишние 20-30 граммов в комлевом колене могут предоставить возможность использовать в комплекте более легкую катушку, что снизит общий вес комплекта".
Не понял вообще..
А что мешает на более легкое удилище поставить такую же легкую катушку?
Чем будет хуже?
Балансом?
Сомневаюсь, но общий вес комплекта будет лучше.
так в привычном смысле этого слова у болонок 5-7 м длиной его нет, вообще нет.
Все они клюют носом.
Как тут некоторые товарищи пытались вести новое выражение определяя баланс махов.
КОМФОРТОДЕРЖАБЛЬНОСТЬ..вроде так это звучало.
Баланс это точка равновесия.
Она достижима на снастях до 270 +- см.
А в остальных случаях, болонки, чем бланк легче , тем легче с ним управляться.
Шмурыгание катушки по бланку в поисках золотой точки баланса было модно много лет назад.
Целая тема если не ошибаюсь на Салапине в Болонской ветке была.
Много спорили, шмурыгали и в большинстве своем остались на заводских настройках.
Теперь по Топ Боло.
Болонки представлены в лайт версии до 10 гр, даже длинны 7 метров нет.
Только 5 и 6 метра.
Так зачем например этой лайт снасти толщина стенки у комлевой пробки в 2,3мм?
Я когда сейчас прочитал даже не поверил .
Той же каидой биг фиш с такими стенками можно хоть собак отгонять, но за те деньги что просят Волжанковцы это дороговато.
Знаешь сколько толщина стенки у Тензора?
Я то же не знал, пока не померил только что.
0,9 мм в самом толстом месте.
А на этом лайте с тестом меньше чем у тензора 2,3 мм , почти в ТРИ раза больше
Да и вес у Лайт Топ Боло 6 м как у мощного Фотона .
Строй у тензора, особенно 5 м ( у меня других нет) , вообще отличный.
Но Волжанка Топ Боло стоит почти 10 0000 рублей за 5 метров.
Как то дорого за этот странный лайт.

 

[Sergey16070]

Сергей, привет.
"Толщина стены в месте установки заглушки 2,3 мм. Так что, основной вес приходится именно на нижние секции
И если это реально так - то просто логически прикиньте сами - лишние 20-30 граммов в комлевом колене могут предоставить возможность использовать в комплекте более легкую катушку, что снизит общий вес комплекта".
Не понял вообще..

Привет Анатолий. Несомненно все болонки "клюют носом", относительно махалки - уже хотя бы за счет установки фурнитуры и дополнительных распределительных (передвижных колец). Но согласись - "клюют" болонки очень по разному, соответственно та у которой больше веса будет находиться в комлевой части за точкой хвата - будет "клевать" меньше. А чем она меньше будет "клевать носом" - тем более легкую катушку можно поставить, чтобы максимально комфортно сбалансировать комплект...
Но для того, чтобы самым оптимальным образом сбалансировать снасть - груз по логике необходимо крепить к комлевой пробке (так делают некоторые родбилдеры добиваясь того, чтобы центр тяжести приходился непосредственно на точку хвата - естественно на спиннингах, как ты совершенно правильно написал до 270+-см). У нас точка хвата, оно же место установки катушкодержателя, она же катушка - находится на достаточном удалении от комлевой пробки. Следовательно для того, чтобы получить приемлемое значение баланса вес катушки должен быть значительно большим, чем если бы добавили грузик в комлевую пробку. Согласен?
Иными словами (очень примерно и для семерки которой пользуюсь) - я ловлю более легким комплектом чем у многих, поскольку ловлю "Нельмой" вес которой составляет 210 грамм, подходящая мясорубка с которой более менее приличный баланс получается - весит грамм 300. Комплект у меня легче гораздо (100 грамм примерно), но работать им вот ни фига не легче, наоборот комплект с мясорубкой ощущается комфортнее... А теперь - если я устанавливаю в комлевую пробку грузик весом порядка 20-30 грамм то ощущения примерно выравниваются. Причина - как раз расстояние от комлевой пробки до точки хвата. Придумал не сам - Василий Пилипчук мне это рассказал и доказал на примере.

А что мешает на более легкое удилище поставить такую же легкую катушку?
Чем будет хуже?
Балансом?
Сомневаюсь, но общий вес комплекта будет лучше.
так в привычном смысле этого слова у болонок 5-7 м длиной его нет, вообще нет.
Все они клюют носом.

Ничего не мешает, и собственно на пятерке - примерно так бы и сделал, а проще говоря забил бы на значение "баланса" в угоду уменьшения веса, а вот с семеркой - это уже не очень прокатывает. Сам понимаешь, что есть баланс пятерки и семерки. Ну и конечно слово "баланс" я употребляю в так сказать - принятом рыболовном значении. То есть баланс снасти определяется расстоянием от точки хвата - до точки равновесия удилища. Идеально если эти точки будут совпадать, но на достаточно длинных поплавочных удилищах добиться этого, как ты совершенно правильно написал - невозможно, если критично не увеличить вес снасти... Но чем меньше это расстояние - тем комфортнее держать удилище и работать им...

Как тут некоторые товарищи пытались вести новое выражение определяя баланс махов.
КОМФОРТОДЕРЖАБЛЬНОСТЬ..вроде так это звучало.

Если это те товарищи о которых я думаю, то мне совсем неудивительно... Они сколько пытаются заниматься своей писаниной в интернете, столько и пытаются - ну хоть чего то придумать или "ввести". Правда получается у них почему то постоянно "вводить самим себе" ибо запредельно тупы и совсем ничего не понимают в том о чем пытаются рассуждать. Это очередной раз...)))) Удилище же не только держат, им работают, а потому и термин и авторов однозначно в топку. Хотя они конечно только держат иногда, ну и пишут еще... Им половить бы иногда может и какое то понимание пришло бы.
Хотя суть если отдаленно - примерно та же самая. Если схватить удилище непосредственно в точке равновесия держать его будет наиболее удобно и ощущаться в руке он станет, как бы легче....

Баланс это точка равновесия.
Она достижима на снастях до 270 +- см.
А в остальных случаях, болонки, чем бланк легче , тем легче с ним управляться.

Согласен полностью. Но все таки управляться придется со снастью (комплектом), а не с бланком.
И вот тут наши мнения расходятся поскольку ты пользуешься пятеркой, а я семеркой. Мне например никогда не приходила в голову мысль озадачиться балансом матчевки, а хорошая болонская пятерка от нее не столь сильно и отличается. А в болонской ловле между пятеркой и семеркой - разница огромная. Да чего говорить - она даже в махе не маленькая.
Но в целом любой лишний вес конечно не нужен. Да и офигенно сбалансированный комплект весом за кило - меня понятно тоже бы не порадовал...

Шмурыгание катушки по бланку в поисках золотой точки баланса было модно много лет назад.
Целая тема если не ошибаюсь на Салапине в Болонской ветке была.
Много спорили, шмурыгали и в большинстве своем остались на заводских настройках.

Так поскольку баланс чисто математически улучшается, но как бы мягче сказать гораздо менее заметно - чем хотелось бы)))) Поэтому народ большей частью и перестал морочиться. Вот когда я идеей с катушкодержателем поделился с Василием Пилипчуком - он мне все и разложил по полочкам...

Теперь по Топ Боло.
Болонки представлены в лайт версии до 10 гр, даже длинны 7 метров нет.
Только 5 и 6 метра.
Так зачем например этой лайт снасти толщина стенки у комлевой пробки в 2,3мм?
Я когда сейчас прочитал даже не поверил .
Той же каидой биг фиш с такими стенками можно хоть собак отгонять, но за те деньги что просят Волжанковцы это дороговато.
Знаешь сколько толщина стенки у Тензора?
Я то же не знал, пока не померил только что.
0,9 мм в самом толстом месте.
А на этом лайте с тестом меньше чем у тензора 2,3 мм , почти в ТРИ раза больше
Да и вес у Лайт Топ Боло 6 м как у мощного Фотона .
Строй у тензора, особенно 5 м ( у меня других нет) , вообще отличный.
Но Волжанка Топ Боло стоит почти 10 0000 рублей за 5 метров.
Как то дорого за этот странный лайт.

Анатолий, а тут только предполагать можно. Все твои рассуждения весьма логичны, исчерпывающе аргументированы и совершенно обоснованы. Если конечно еще Волжане ничего не напутали с заявленными ТТХ.
Я лично - если делать вывод из всех этих характеристик, могу предположить, что комлевое колено выполнено по задумке разработчика неким "тубусом" для защиты нежных и тонких верхних колен (в сложенном состоянии). С точки зрения достижения лучшего баланса - то есть достижения максимального приближения точки равновесия к катушкодержателю - это может быть как то оправдано. А вот с точки зрения прочности бланка - совсем никак. Поскольку при работе под нагрузкой гнуться до комлевого колена болонка точно не должна (или это будет не болонка, а совсем сопля), усилие и нагрузка будет распределено существенно выше и толстостенный комель прочности всему бланку не добавит. А уж тест то совсем лайтовый получился - получается этакий "ультралайт с чугунной ручкой".)))))))) Одним словом некий набор несоответствий налицо.
Но выяснить это можно только практически. Причем не только потрясти, погнуть, но и половить. И еще - я вот наверное тупой, но никак не пойму, каким образом и в каком месте Волжане толщину стенки комлевого колена померили... Там в зависимости от конструкции комлевой пробки или технологическое утолщение с нарезанной резьбой внутри - куда эта пробка вкручивается или пробка вообще наклеена... Ну и кроме того комель то представляет из себя цилиндр, значит стенки колена имеют искривление, как тогда высчитать с учетом погрешности. Анатолий у тебя, как человека технически грамотного - есть идеи каким образом и чем именно это мерили?!)

 

[АнатолийА]

Про то что тяжелый комель улучшит точку баланса на удилище - это бесспорно.
Но например твой пример со свинцом в комлевой пробке.
Именно этот способ самый лучший для улучшения баланса бланка.
Увеличивая общий вес комля производитель как бы размазывает его по всей длине.
А часто комель это 120-140 см роста удилища.
А свинец в пробке , вес в крайней точке удилища, с этой точки зрения наиболее эффективен.
Кстати многие удилища в стиле херабуна и пр имеют специально тяжелые комлевыве пробки весом 30-40 гр .
При общем весе тех же коротких хер к примеру 60-90 гр.
Представляешь как улучшают точку баланса эти 30-50% веса в самой крайней точке в пробке?
Причем вес пробки на сайтах продаж не учитывается.
Бланк взвешивается без комлевой пробки и заглушки.
И можно при желании поставить простую легкую комлевую пробку.
Но никому и в голову не придет утяжелять удилище искуственно.
Да и вроде карбон там , в Топ Боло, пишут идет дорогой.
А чем его там больше , тем удилище выходит дороже.
Платить то нам...
Если бы хотели Волжанковцы сделать баланс лучше, то могли бы поставить две пробки в комплекте .
Чугунную и по легче.
Или просто с вкладышами утяжелителями наборными..
А так тихий ужас..
Представь себе трубу 20 мм со стенками 2,3 мм...

 

[АнатолийА]

На Тензора нет никаких утолщений.
Если и есть то совершенно не заметны.
Трубка внутри которой нарезана , накатанна, резьба под пробку.
Как ни меряй.
Просто заменяя стенку меж двух губок штангеля по верхнему гребню резьбы.
Что изменяя внутренний диаметр с последующим замером наружного на этом же расстоянии от края среза комля.
Все одно выходит толщина стенки 0,9 - 1 мм.
При толщине комля 20 мм.
А как там в Топ Боло я не знаю.
Но раз намеряли 2,3 мм то значит как то смогли.

 

[Sergey16070]

Так значит ИМХО реальная толщина стенки немножко (насколько то) меньше полученного значения - за счет того, что губки штангенциркуля имеют площадь, а трубка изогнутая (имеет округлую форму). Вполне допускаю, что разница ничтожно мала и совсем несущественна.
А вот с этой резьбой чуть сложнее, резьба имеет некую глубину и нарезать ее в графите толщиной даже 0,9мм, как то не очень и тут ИМХО (просто в порядке предположения) видится только три варианта: технологическое утолщение в этом месте, что очень вряд ли и вообще морока лишняя, либо в комлевое колено вклеена втулка в которой и нарезана резьба, еще можно допустить нанесение какого слоя чего то имеющего толщину - за счет толщины, которого и нарезана резьба. Последний вариант мне тоже видится не особенно реальным.
Самый оптимальный вариант - это пробка как на Фотонах, некоторых Колмиках - отдельное устройство с крышкой, которое просто наклеивается на колено, усиливая его....

 

[АнатолийА]

Так значит ИМХО реальная толщина стенки немножко (насколько то) меньше полученного значения - за счет того, что губки штангенциркуля имеют площадь, а трубка изогнутая (имеет округлую форму). Вполне допускаю, что разница ничтожно мала и совсем несущественна.
А вот с этой резьбой чуть сложнее, резьба имеет некую глубину и нарезать ее в графите толщиной даже 0,9мм, как то не очень и тут ИМХО (просто в порядке предположения) видится только три варианта: технологическое утолщение в этом месте, что очень вряд ли и вообще морока лишняя, либо в комлевое колено вклеена втулка в которой и нарезана резьба, еще можно допустить нанесение какого слоя чего то имеющего толщину - за счет толщины, которого и нарезана резьба. Последний вариант мне тоже видится не особенно реальным.
Самый оптимальный вариант - это пробка как на Фотонах, некоторых Колмиках - отдельное устройство с крышкой, которое просто наклеивается на колено, усиливая его....

Так я пишу что около0,9- 1 мм примерно.
Но никак ни 2,3 мм
Зачем такая толщина легкому лайтовому слим бланку ?
Разве жесткости комля у то тоже Тензора 5 м при одинаковом диаметре с Топ Боло ( 20 мм) не достаточно?
Не слышал о поломках комлей Тензора на рыбалках
Хотя конечно может что то напутали, как обычно, Волжанковцы с измеренииями.
Или я не в теме современных тенденций..

 

[Sergey16070]

Увеличивая общий вес комля производитель как бы размазывает его по всей длине.
А часто комель это 120-140 см роста удилища.
А свинец в пробке , вес в крайней точке удилища, с этой точки зрения наиболее эффективен.
Кстати многие удилища в стиле херабуна и пр имеют специально тяжелые комлевые пробки весом 30-40 гр .
При общем весе тех же коротких хер к примеру 60-90 гр.
Представляешь как улучшают точку баланса эти 30-50% веса в самой крайней точке в пробке?

Согласен полностью
Но знаешь, что я тебе скажу. Не могли они ни чего размазать по всей длине и знаешь почему? Получается, что только комель Волжанки Топ Боло должен весить, почти как 2,5 комля Тензора Боло - они бы с таким подходом и в 300 грамм не уложились по любому А комель весит значительную часть от веса удилища...
Так, что у кого то там прицел сбился, причем по конски Надо же не той линейкой мерить, которой мужское достоинство то А то, как иллюзионист на заправке, который запросто 15 литров может в десятилитровую канистру налить...

Причем вес пробки на сайтах продаж не учитывается.
Бланк взвешивается без комлевой пробки и заглушки.
И можно при желании поставить простую легкую комлевую пробку.
Но никому и в голову не придет утяжелять удилище искусственно.
Да и вроде карбон там , в Топ Боло, пишут идет дорогой.
А чем его там больше , тем удилище выходит дороже.
Платить то нам...

Кстати говоря почему то до сих пор никто не догадался выпустить комлевые пробки с наборными грузиками. Массу проблем можно было бы решить - запросто. И проблема баланса для многих и многих удилищ, в том числе бюджетного и среднего уровня исчезла бы, как данность...

Если бы хотели Волжанковцы сделать баланс лучше, то могли бы поставить две пробки в комплекте .
Чугунную и по легче.
Или просто с вкладышами утяжелителями наборными..
А так тихий ужас..
Представь себе трубу 20 мм со стенками 2,3 мм...

Не хочу я трубу такую представлять, потому, что она будет одна, сама по себе весить, вот минимум, как целое удилище...
Я другое себе даже не представляю, а точно знаю - там помимо Геннадия специалисты аховые

 

[АнатолийА]

Согласен полностью
Но знаешь, что я тебе скажу. Не могли они ни чего размазать по всей длине и знаешь почему? Получается, что только комель Волжанки Топ Боло должен весить, почти как 2,5 комля Тензора Боло - они бы с таким подходом и в 300 грамм не уложились по любому А комель весит значительную часть от веса удилища...
Так, что у кого то там прицел сбился, причем по конски Надо же не той линейкой мерить, которой мужское достоинство то А то, как иллюзионист на заправке, который запросто 15 литров может в десятилитровую канистру налить...


Кстати говоря почему то до сих пор никто не догадался выпустить комлевые пробки с наборными грузиками. Массу проблем можно было бы решить - запросто. И проблема баланса для многих и многих удилищ, в том числе бюджетного и среднего уровня исчезла бы, как данность...



Не хочу я трубу такую представлять, потому, что она будет одна, сама по себе весить, вот минимум, как целое удилище...
Я другое себе даже не представляю, а точно знаю - там помимо Геннадия специалисты аховые

А может в комле там супер пупер карбон типо IM12- 24 - лёгкиииий...

 

[АнатолийА]

Да и что с них взять..
Если главный бренд менеджер Волжанки общается с форумчанами,
почти на всех рыболовных форумах, вот в таком вот стиле.

https://www.rusfishing.ru/forum/threads/fidery-volzhanka.146706/post-11627562

Болт, не к ночи будет помянут, нервно курит.

 

[Sergey16070]

А может в комле там супер пупер карбон типо IM12- 24 - лёгкиииий...

Ага и комель там еще "разнотолщинный" по длине, у комлевой пробки толстенный, а дальше уже тонкий... Всем Китаем мотали Про большой шелковой путь слышал? Вот такая же фигня только - графитом и на дорне

 

[Геннадий 46]

Как всё сложно оказывается,а тут пришёл в магазин отобрал несколько удилищ. Вышел во двор,разложил поставил в область паха под определённым углом взял за катушка держатель сразу чувствуешь есть твоё.За много лет рыбалки в проводку,замечено, что 90 процентов времени удилище находиться в этом положении.Есть ещё тонкости расположения первого кольца(от катушка держателя),для инерционной катушки,но это из другой оперы!

 

[Sergey16070]

Геннадий, ну это же не просто рыбу ловить, рыбу ловить в проводку много чем можно... Это, чтобы в процессе ловли - ловить кайф! Отсюда и сложности

 

[Геннадий 46]

Смотрел ,как то намедни ,какую то волжанку. Оглобля ещё та.Вполне возможно это самый дешёвый вариант,но и более крутые бренды не лучше.

 

[Sergey16070]

Смотрел ,как то намедни ,какую то волжанку. Оглобля ещё та.Вполне возможно это самый дешёвый вариант,но и более крутые бренды не лучше.

Так Волжанка до недавнего времени подобного рода снастями и занималась, но с недавнего времени все стало меняться - сначала фидеры интересные сделали, потом махалки очень высокого класса, теперь вот болонки... Одним словом стали заниматься Волжане снастями действительно высокого уровня и у них получается. Что с моей точки зрения - не может не радовать...