Альтернативные и традиционные источники питания на зимней рыбалке. (Просматривает: 1)

[FreeWelder]

Вот, сидите Вы на этой штуке и рассуждаете о кинетической энергии потока ))))
Сможете? Без вымпельного-то ветра? ))))

Скорость этой хрени приращивалась бы до бесконечности, если бы не диссипация энергии на лобовое сопротивление, трение колес, промятие песка и т.д.
А где скорость, там и кинетическая энергия не так ли? )

 

[ylos50]

В тележке разогнаной в штиль вымпельнайй ветер будет, но так как он получился за счёт энергии движения тележки, то энергия этого ветра ни когда не может быть больше энергии породившей движение. И сколько бы не мотылялся пропеллер в этом ветре
, он тележку против ветра не попрет!

Но у нас разговор про ветрогенераторы, прежде чем дальше дискутировать, хоть чуток войдите в тему. И пройдитесь хотя бы по моим ссылкам. С удивлением увидите, что мои расчёты основываются на тех же формулах физики, что и у других авторов ( школа, 9 класс). Никаких вымпельных ветров!??

 

[FreeWelder]

Вы пытаетесь отрицать действительность... Тут я бессилен, увы )

 

[FreeWelder]

 

[ylos50]

Вы путаете причину со следствием!

В этом видео энергию даёт энергия движения ленты. За счёт подобранного трения, часть энергии движения ленты передаётся на винт. Винт толкает тележку против движения ленты.
Я видел видео, где на байдарку ( малое лобовое сопротивление) устанавливалась мачта с пропеллером, так как аэродинамическое качество крыла ( пропеллера) значительно больше 1, то сопротивление ветру у лопасти небольшое. Но тем не менее энергия ветра проходящего через ометаемую площадь винта всегда больше вырабатываемой винтом механической энергии. Если этой, вырабатываемой энергии хватает на преодоление лобового воздушного и водяного сопротивления, то лодка движется против ветра.
Но мы начали диспут про ветрогенераторы, настоятельно прошу, почитайте хотя бы интернет. Вы же начали диспут с того, что мои расчёты не верны!
Ну и докажите формулами в чем моя ошибка!
Если Вы приверженец вечного двигателя, то заявки на его изобретение не принимают, кажется, с семнадцатого века. Я с такими приверженцами спорить не берусь, не убедишь!

 

[FreeWelder]

Да ничего я не путаю. Нет разницы воздух движется относительно земли, или земля относительно воздуха.
Факт состоит в том, что можно запросто превысить скорость потока вдоль вектора потока. И получить кинетическую энергию выше энергии потока, определяемого, как расход массы через плоское сечение в единицу времени. Не энергии ветра, а энергии потока. Почему, я уже объяснял. Следствие из определения потока, неприменимого в лоб в данном случае. Дальше сами, надоело.

 

[ylos50]

Да ничего я не путаю. Нет разницы воздух движется относительно земли, или земля относительно воздуха.
Факт состоит в том, что можно запросто превысить скорость потока вдоль вектора потока. И получить кинетическую энергию выше энергии потока, определяемого, как расход массы через плоское сечение в единицу времени. Не энергии ветра, а энергии потока. Почему, я уже объяснял. Следствие из определения потока, неприменимого в лоб в данном случае. Дальше сами, надоело.

То что можно получить скорость выше скорости потока я не спорю.
Но получить энергию выше потока за счёт этого потока, это вечный двигатель. В каждую секунду поток имеет энергию проходящую через сечение ветрогенератора W1= 1/2* m*V^2, где m - масса воздуха проходящего через ветроустановку, V- скорость воздуха. А затраты энергии в единицу времени ( мощность) на движение тележки зависят от её сопротивления и скорости тележки. Wт= kсопр* V тел. , при равенстве W и Wт тележка будет двигаться равномерно без ускорения . При низком kсопр скорость тележки Vтел будет больше скорости потока V.
Получение большей скорости, не есть получение большей мощности.
Любой повышающий редуктор увеличивает скорость, но теряет крутящий момент.
Ещё раз прощу прочитать статьи про ветроустановки, ведь диспут начался именно с них!

 

[FreeWelder]

Да с какого бодуна-то вечный двигатель? Взаимодействие идет не в плоскости, а в объеме(интеграл плоскостей) - в этом всё дело. Приращение конечно из-за диссипации - никаких вечняков. А винт обтекается вымпельным ветром. Никаких чудес. Скучно.

 

[FreeWelder]

Ветер 4 м/с, у меня кайт 9 м2, моя масса брутто под соточку(горные лыжи одежда, трапа и сам 80 кг) моя скорость 17 м/с.
Сравни кинетические энергии. При этом еду по пухляку на фрирайдах, совершаю механическую работу над снегом.

Причем 9 квадратов это площадь на плоскости, а не проекционка. ) Проекционка в районе 7.

 

[ylos50]

Вы же сами выше написали: . И получить кинетическую энергию выше энергии потока.
Но вы не понимаете, что кинетическая энергия движения вашего тела в еденицу времени, в данный момент не есть прямая функция энергии воздушного потока. Ваша скорость набралась постепенно, за счёт трат энергии воздушного потока в предшествующие периоды. Это как, если бы вы постепенно раскручивали колесо. Мелкими кинетическими порциями. В какой то момент скорость перестанет рости

И вот, когда скорость стабилизировалась, в этот момент Ваши затраты ( мощность,) на движение равны произведению силы сопротивления на скорость.
А мощность затратная будет больше той мощности, которую вы снимаете с колеса , так как КПД всегда меньше 1.

И Вы упорно не хотите возвращатьсч к теме ветрогенераторов!
Все! Пока!

 

[FreeWelder]

Нет, пока скажете, когда про кинетическую энергию на тележке DDWFTTW(Directly Downwind Faster Than The Wind) поясните, я заждался )))
Винт ветряка работает от метеоветра? Да/нет? Винт крутится, присутствует окружная линейная скорость лопасти да/нет? Есть набегающий поток на лопасть да/нет? Лопасть работает в потоке составляющем векторную сумму метеоветра и набегающего потока Да/Нет?
Ответьте на эти простые вопросы )))

 

[FreeWelder]

Ваша скорость набралась постепенно

Это как мне захочется, так и наберется. Захочу плавно, а захочу - как из пушки с диким ускорением и перегрузкой )) Кайтлуп называется.

 

[bad77]

...
Факт состоит в том, что можно запросто превысить скорость потока вдоль вектора потока. И получить кинетическую энергию выше энергии потока, определяемого, как расход массы через плоское сечение в единицу времени. ...

Парни, Ваши теоретические высокоинтеллектуальные баталии на рыбацком форуме это конечно своеобразно, но все же давайте поближе к теме.. вернее по теме)

 

[FreeWelder]

По теме - ветряк имеет смысл. Больший смысл имеет складной парусный(тряпочные лопасти) ветряк. Но надо предусмотреть тормоз для порывистого ветра.
Минус в том, что купить не представляется возможным, только сделать. Раньше был тематический сайт, вплоть до выкроек парусов, сейчас куда-то пропал. Пороюсь в своем архиве, возможно сохранял.

 

[ylos50]

По теме - ветряк имеет смысл. больший смысл имеет складной парусный(тряпочные лопасти) ветряк. Но надо предусмотреть тормоз для порывистого ветра.
Минус в том, что купить не представляется возможным, только сделать.

П
Для защиты от сильного ветра вертикальная стойка делается ломающейся. При сильном ветре пропеллер ложится на спину. Ветер уменьшается, пружины поднимают пропеллер в вертикальное положение.