Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Лодки, Моторы, Снегоходы.

Важная информация

Лодки, Моторы, Снегоходы. Выбор, эксплуатация лодок и моторов. Всё о лодках и моторах. Вопросы и обсуждения. Модели, характеристики, инструкции, сопутка и т.д.



Анонс ближайших Клубных мероприятий:
15.12.2018г. Автобусный выезд, Яуза(Ст.Устиново)!
13-16.12.2018г. "47 Пингвинов" Фестиваль, Щукино!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
30.03-06.04.2019г. "ЗОЛОТОЙ СУДАК 2019" (Весенний)!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 07-09.12. КЛУБНОГО НОВОГО ГОДА! в Конаково!.
Отчёты с: 15.12. Автобусного выезда, Яузское вдхр.
Отчёты с: 01.12. "Золотой рыбки 2018", (спиннинг)
Отчёты с: 22-25.11. Первого ЛЬДА в ЩУКИНО!
Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2015, 09:26   #1
Яхтмарин
 
С нами с: 22.11.2013
Адрес: Тольятти
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 128 раз в 77 сообщениях
По умолчанию Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов


Тема для поклонников моторного масла с допуском JASO для 2-хтактных лодочных моторов. Приглашаю экспертов и новичков для обсуждения масел с этим допуском. В итоге, в конце 2015 года проводим конкурс на лучшую аргументацию ( желательно с цифрами, фото- и видео-материалами), победителю - надувная лодка Yachtmarin S300 ( или эквивалент в деньгах) от компании ЯХТМАРИН. Надеюсь, что этот сезон выявит все мнения и победителя.
Яхтмарин вне форума  
Старый 12.05.2015, 10:40   #2
ШЕФмото
 
Аватар для ШЕФмото
 
С нами с: 23.12.2014
Адрес: НВО,РФ
Возраст: 53
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 778 раз в 471 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Ну тогда я начну.Моторчик HDX 2.5 смолоду будет на ФД .
http://www.rusfishing.ru/forum/showp...postcount=5202
__________________
Мотор что ребёнок,часто кричит,просит есть,и ухода.
Было Я8,HDX9,9,Обь,.Пока Нептун 260 и HDX 2.5.
ШЕФмото вне форума  
Сказали cпасибо:
Старый 12.05.2015, 12:48   #3
Delta213
 
С нами с: 08.04.2014
Адрес: Астрахань
Сообщений: 490
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 189 раз в 113 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Я тоже перешел на фд, в выходные откатал последний мотуль теч оутборд и залил валволайн 2т скутер. Если честно, разницы не заметил, может потому что не троллил и ходил почти на максимум газа.
__________________
X-River Grace360 + Tohatsu M 9.8 BS
Delta213 вне форума  
Старый 12.05.2015, 13:39   #4
Владимир38
 
Аватар для Владимир38
 
С нами с: 20.10.2014
Адрес: Иркутск, Свердловский
Возраст: 65
Сообщений: 1,932
Сказал(а) спасибо: 1,624
Поблагодарили 1,598 раз в 922 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Новые Ямаха и Тоха будут в сезоне только Мотул 510(п/синт)FD жрать . 7 литров хапнул... .
__________________
ЛЭ-3М Тоха 2,5 . Лифан 7 л. . Лифан 168F-2L 6,5 л.с. .EASY V1 Катюша 330К .
Владимир38 вне форума  
Старый 12.05.2015, 18:15   #5
olegvasik
 
Аватар для olegvasik
 
С нами с: 05.07.2013
Адрес: Новгород Великий(не Нижний)
Возраст: 33
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 1,440
Поблагодарили 2,821 раз в 2,038 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

как то я выделил для себя из все огромной темы про масла для двухтактников самое важное,так как появилась теперь спец. тема про JASO,то размещу информацию здесь,для тех кто не читал и есть интерес.....



Классификация моторных масел JASO JASO (Japanese Automotive Standards Organization) Классификация моторных масел JASO является системой сертификации и лицензирования моторных масел для двигателей производства Японии.
Сертификацией на соответствие стандартам JASO занимается Японская организация автомобильных стандартов (Japanese Automobile Standarts Organization).
Из-за того, что ни одна из действующих классификаций моторных масел, не могла удовлетворить растущие требования к качеству смазочных материалов для японских моторов, в том числе, ужесточавшиеся с каждым годом требования экологов к снижению токсичности выхлопных газов, Японская организация автомобильных стандартов (Japanese Automobile Standarts Organization) приняла решение создать собственную систему стандартизации моторных масел для применения в двигателях японского производства.
Необходимость объяснялась, в том числе, следующими причинами:
• высокая степень износа деталей клапанного механизма дизельных двигателей при применении масел с большим содержанием дисперсантов (особенно в маслах API CG-4);
• высокотемпературные отложения на поршнях. Как правило, верхнее кольцо в современных японских двигателях располагается ниже, чем в европейских и североамериканских, в результате чего максимальные температуры в зоне верхних поршневых колец существенно ниже;
• распространение японских двигателей с системой EGR (Exhaust Gas Recirculation) — Системой рециркуляции выхлопных газов, позволяющей повторно сжигать остатки топлива в отработанных газах. EGR способствует росту кислотности, что может привести к значительной коррозии внутри двигателя.

Классы качества моторного масла JASO:
JASO FD
Бездымные масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с JASO FC, удовлетворяют наивысшим требованиям для применения в Японии.
JASO FС
Бездымные масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, удовлетворяющие основным требованиям для применения в Японии.
JASO FB
Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, удовлетворяющие минимальным требованиям для применения в Японии.
JASO FA
Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, предназначенные для применения в развивающихся странах.


а вот теперь обратите внимание на то что основной % масел TC-W3 относится к jaso FB




ISO-L-EGB JASO FB + тест на чистоту поршней ISO-L-EGC JASO FC + тест на чистоту поршней ISO-L-EGD JASO FD + тест на чистоту поршней + моющий эффект
Компания Lubri-Loy производит несколько видов двухтактных масел на минеральной и синтетической основе. Особо хочется выделить синтетический продукт - Lubri-Loy® Synthetic DFI NMMA TC-W3 Two Stroke Engine.
Полностью синтетическое двухтактное масло Lubri-Loy® Synthetic DFI NMMA TC-W3 Two Stroke Engine — это беззольное масло для подвесных лодочных моторов, уличных и гоночных мотоциклов, снегоходов, где требуется высококачественное двухтактное масло.
Lubri-Loy® Synthetic DFI NMMA TC-W3 Two Stroke Engine для применения в двухтактных двигателях с водяной или воздушной системами охлаждения. Оно изготавливается с применением продвинутого пакета присадок, содержащего моющие и антиокислительные добавки. Благодаря этому продукт предохраняет от заедания клапана, обеспечивает чистоту двигателя, даже при использовании низкокачественного топлива. Это гарантирует поддержание двигателя в отличном состоянии.
Lubri-Loy® Synthetic DFI NMMA TC-W3 Two Stroke Engine разработано для двигателей с прямым впрыском топлива и для случаев, когда требуется подготовка предварительной смеси масла (всегда следуйте рекомендациям завода производителя оборудования для выбора правильной пропорции).
Lubri-Loy® Synthetic DFI NMMA TC-W3 Two Stroke Engine соответствует или превосходит требования всех стандартов:

  • NMMA TC-W3
  • API TC
  • JASO FD
  • ISO-L-EGD





-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Мнение спортсмена-водомоторника, который сам долгое время использовал "мотоциклетные" масла в лодочном моторе.

" В настоящее время положение изменилось к лучшему. В начале 90-х годов в продаже начали появляться импортные масла для двухтактных двигателей, а вслед за этим выпуск отечественных "двухтактных" масел М-12-ТП и МГД-14М возрос настолько, что даже в отдалённых регионах России отпала проблема в их приобретении. Автор сайта (Иван, сайт "Мотолодка") перешёл на использование специальных "двухтактных" масел ( речь о "мотоциклетных маслах) вскоре после начала эксплуатации в 1994г. нового "Ветерка-8М". Дело в том, что в конце 80-х годов произошли какие-то изменения в технологии изготовления и составе привычного автола М8-В, в результате это масло после суточного отстоя стало выпадать в осадок из топливной смеси. В результате при попытке запуска двигателя в его карбюраторе оказывалось преимущественно масло, и даже "Ветерок-8М" с его мощнейшей системой зажигания запускался с трудом. Такие новообретённые "свойства" автола окончательно утвердили меня в решении использовать специальные масла. Поначалу это были мотоциклетные масла южнокорейского производства, (не самого хорошего качества) обходившиеся в 2.5$ за литр, да и то при закупке ящиками. Впоследствии во Владивостоке появилось в свободной продаже высококачественное отечественное масло МГД-14М, которое в 2001г. стоит 48 руб за 2-х литровую флягу. Высокие качества этого масла подтверждены сравнительными испытаниями различных масел, организованными журналом "Мото". При эксплуатации на этих маслах подвесных моторов "Ветерок-8М", "Москва-М", "Нептун-23" и "Привет-22" значительно облегчился запуск, исчезли проблемы с выпадением масла в осадок, кардинально снизилась дымность выхлопа, многократно снизилось нагарообразование, свечи достаточно чистить только раз в сезон. Какой-либо существенной разницы в основных эксплуатационных качеств между импортными маслами и маслом МГД-14М выявлено не было. (Напомню любителям "сульфатной зольности". Сульфатная зольность у МГД-14М - 0,3 процента, против JASO FD 0,18 процента) http://www.delfinrus...rol/mgd-14m.pdf

Плюсом импортных масел был их зеленоватый цвет, позволявший отличать "двухтактные" масла от других масел и уверенно отличать топливную смесь от чистого бензина. Кроме того, известное удобство давала упаковка одного из корейских масел: на полупрозрачном флаконе были нанесены мерные деления, что до предела упрощало процесс приготовления смеси.



Что такое Outboard Motor Oil?

Помимо "двухтактных" масел общего назначения и мотоциклетных масел за рубежом производятся ещё и специальные масла для подвесных лодочных моторов - Outboard Motor Oil. Что же это за масла и чем они отличаются от мотоциклетных масел? Основным отличием этих масел от мотоциклетных является практически нулевая зольность. Столь низкая зольность достигается применением масляной основы особотонкой очистки и специальных беззольных присадок. Разумеется, такое масло получается значительно дороже мотоциклетного. Что же достигается применением этих более дорогих масел? В по сравнению с мотоциклетными маслами для двухтактных двигателей достигается дальнейшее увеличение моторесурса на 5~10%.
(Иными словами мотор вместо 20 лет до полного развала, если бы он работал на масле TC-W3, проработает 18-19 лет на масле с зольностью 0,25. У FD зольность 0,18. Итого теоретическая разница в моторесурсе между применением масла TC-W3 и JASO FD составляет полгода за двадцать лет Для кого-то это аргумент
Но не это главное. Значительно уменьшается отложение нагара на электродах свечей зажигания, что снижает вероятность отказа мотора по этой причине. Если эксплуатация лодки предполагается в сложном для навигации районе с одним мотором, или предстоит длительная эксплуатация мотора на малых оборотах, и при этом владелец судна затрудняется в силу тех или иных причин регулярно чистить свечи, лучше применять именно Outboard Motor Oil.
Часто у любителей возникает вопрос: а что же произойдёт с мотором зарубежного производства, если он поработает на мотоциклетных "двухтактных" маслах вместо настоятельно рекомендуемого производителем Outboard Motor Oil (TCW-3)? Ответ: ничего особо плохого не произойдёт. Придётся всё-таки чистить свечи хотя бы раз в сезон.

( Опять же, не забываем, что речь идет о "мотоциклетных" маслах с зольностью 0,25 - 0,3 процента. Статья писалась вначале века до принятия стандарта JASO. Современное масло JASO FD на порядок качественней во всех отношениях тех "мотоциклетных" масел, о коих пишет автор. )
Снижение моторесурса на 5~10% любитель едва ли почувствует, так как за долгое время службы мотор скорее будет разбит о камни или утоплен, нежели успеет до предела износиться. Такое снижение моторесурса будет чувствительным разве что для владельца "водного такси" или профессионального рыбака, моторы которых трудятся ежедневно. Поэтому решение вопроса "Outboard Motor Oil или мотоциклетное масло?" каждый любитель волен решать сам, исходя из своих материальных возможностей. Более того, если в безвыходной ситуации импортный мотор поработает немного на смеси бензина с автолом (чего, конечно, рекомендовать нельзя), то и в этом случае мотор не развалится сразу, просто при длительной работе на такой неподходящей смеси моторесурс двигателя упадёт до 500~600 часов, характерных для отечественных двигателей при их работе на автоле.

внимание - практика этой статье никак не соответствует,так как низкая зольность никак не влияет на нагар,и на маслах tc-w3 нагар в разы больше.скорее всего это рекламный ход в пользу зеленых и биоразлагаемых масел.
и сравнение идет не с маслом jaso fd,так как оно появилось позднее и имеет зольность 0.18


Масла с повышенной биоразлагаемостью

Наконец, существуют ещё не просто Outboard Motor Oil, а Outboard Motor Oil Bio - масла с повышенной биоразлагаемостью. Появление таких масел на зарубежных рынках явилось результатом шумной деятельности "зелёных" по снижению загрязнения воды выхлопом подвесных лодочных моторов, хотя это загрязнение и без того ничтожно. Дело в том, что углеводороды, из которых состоят нефтепродукты, являются естественными природными веществами, и поэтому существует множество микроорганизмов, разлагающих углеводороды до безвредных веществ. Однако, присадки, вводимые в масла, зачастую бывают ядовиты для этих микроорганизмов - редуцентов, что существенно замедляет естественное самоочищение воды. В маслах Outboard Motor Oil Bio используются исключительно безвредные для редуцентов присадки, разумеется, более дорогие, хотя они нисколько не полезнее для двигателя. Однако, во многих районах США и Европы любителям выбирать не приходится: разрешается применять только такие масла, и попытки пренебречь этим предписанием сурово пресекаются."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Владивостокский спортсмен-водномоторник Александр Маврин Немного об авторе публикуемой заметки. Александр Маврин - известный владивостокский гонщик-водномоторник. На гоночной мотолодке собственного изготовления под обычным нефорсированным "Вихрем-30" развивал скорость более 100 км/ч. В настоящее время является Президентом Приморской краевой федерации водно-моторного спорта, принимает самое деятельное участие а организации соревнований, в работе детской водно-моторной секции. Разумеется, на все аспекты эксплуатации лодок и моторов Александр смотрит под "спортивным углом зрения", однако в основном его опыт и рекомендации вполне применимы и для обычного, неэкстремального использования техники. Предлагаемая вниманию читателей заметка составлена по материалам форума водномоторников в форме виртуального интервью между Александром и автором сайта. Стандарт TCW-3 в нынешнее время не говорит уже ни о чем. Видя такую надпись можно лишь понять, что масло имеет минимально допустимый уровень качества. Различные производители правдиво или не очень дают примерное процентное превышение уровня качества масла над стандартом TCW-3. Лучше ориентироваться на результаты тестов (буржуи в своих журналах печатают иногда, но под рукой, к сожалению, нет). Сначала о самих классах качества. Если на упаковке стоит просто TCW-3 или есть надписть Standart или Supreme - это масло для подвесных моторов небольшой мощности (до 40 л.с.). При этом такое масло можно использовать для моторов с раздельной смазкой только если на упаковке указано о таком применении (это связано с долговечностью маслянного насоса и качеством смешивания в воздушном патрубке) Если на упаковке есть надпись Premium, то это масла обычно для всех моторов, в том числе с раздельной смазкой и такое масло имеет также лучшие характеристики по нагару, температуре воспламенения, текучести и т.п. Масло с указанием Premium Plus или еще лучше Precision Premium Plus подходят для всех моторов (от самых малых до самых больших) и рекомендованы для использования на моторах, которые преимущественно работают на полном газу, а так же для форсированных вариантов (то бишь на Ямаха 140, которая форсирована с базовой Ямаха 115). Далее есть масла класса Premium, на которых написано - Synthetic. Синтетика синтетике рознь. Если на упаковке написано Biodegradable, но по качеству оно просто Premium, а дорого стоит, поскольку произведено для "зеленых". Хотите заботиться об окружающей среде - это для вас. Далее. Масла чисто синтетические. Несомненно высококачественные (и дорогие). Такие масла производят в соответствии с требования для производителей новейших моторов с прецизионной системой смазки и подачи топлива. И на упаковках обязательно указывается допуск применения, соответствующий вашему мотору. Например DI. Обычно данные масла выпускаются конкретно для торговых марок. Такие есть у всех - Ротакс, Хонда, Поларис, Ямаха,Сузуки и т.п. Соответственно упаковка. Далее. Многие производители моторов имеют масла с собственной торговой маркой. И в инструкции мотора будет просто указано, какое масло нужно применять. Например у Ямахи это Yamalube. И тут уже не ссылки на класс качества, поскольку фирменная упаковка предполагает применение на соответствующих моделях. Далее. Применение. В реальных условиях я пробовал в различных режимах корейское LG, французское Total, американские Valvoline и Castrol. Естественно есть опыт применения AC-8, МС-20, и в гоночных условиях - касторового масла (обычного медицинского, какое Castrol продает за бешенные деньги в красивой упаковке). Все опробованные (импортные) масла имели маркировку TCW-3 и больше ничего, соответственно это стандарт. Корейское и французское - хуже всего. Не держат температуру (т.е. велика вероятность клина при даже незначительном перегреве), нагар, мотор после продолжительной работы "в пол" сухой - т.е. пленка масла не держится. Дрянь, короче. Масла американские лучше заметнее. Оба в обычных условиях показывают хорошие резултаты. После разборки двигателя - жирные, пленка держится хорошо, нагара мало (причем Castrol в этом деле лучше - поршни как были чистыми, так и остались, а Valvoline - обычно на одном цилиндре - немного нагара). Но. Оба этих масла не спасают при работе на пределе. За один сезон я кончил два блока на спортивном вихре (он практически не отличается от потребительского по условиям эксплуатации и форсировке - только работает на больших оборотах и, естественно всегда "в пол"). Один на Valvoline, один на Castrol. Проблема в том, что при нагруженных условиях и высоких температурах пленка все равно не держится - рвется - и начинается быстрый износ в первую очередь перемычек выхлопных окон (самое горячее место в цилиндре) и, соответственно, поршневых колец. Вывод: стандартные масла не помогают в условиях, даже немного отличающихся от обычных "тепличных".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оказывается, масла TC-W3 должны иметь европейский паспорт экологической безопасности.

Для получения этого паспорта они проходят несколько тестов.
Вот два из них.
1. Выживаемость рыб.
OECD – Guideline 203, Fish Acute Toxicity Test
]]>

2. Тест на подвижность дафний.
OECD – Guideline 202, Daphnia Acute Immobilization Test
]]>

Вот вам и основное отличие масел TC-W3 от масла для "наземной техники"..
Притивоизносные присадки - токсичны и только по этому параметру масла ТС не пройдут сертификацию TC-W3.
Все остальное про нагар, "холодный двигатель" и т.п - сказки


1. У масла JASO FC\FD проникающая способность выше, нежели у подавляющего большинства масел TC-W3. Это означает простую и очевидную вещь. Масло смажет там, куда не проникнет TC-W3.

2. Масло JASO FC\FD дает меньший нагар по сравнению с большинством масел TC-W3.

3. Масло JASO FC\FD практически не имеет выхлопа.

4. Стандарт JASO разрабатывался и для лодочных моторов в том числе.
Стандарт JASO и созданный на его базе стандарт ISO (глобальный) - самые современные стандарты двухтактных масел.


5. В Японии производитель моторов отчего-то в первую очередь в мануалах прописывает масла для использования не имеющих стандарта TC-W3 и лишь потом, с оговоркой (дословно) "при невозможности использовать оригинальное масло, используйте масло стандарта TC-W3"
Какие это масла?
Масло "Suzuki SSI" - не имеет стандарта TC-W3, стандарт JASO FB.
Масло "Suzuki SSI Super" - не имеет стандарта TC-W3, стандарт JASO FC
Масло "Tohatsu GOLD" рекомендуемое производителем не имеет стандарта TC-W3.


Удалось провести тест на дымность тсв-3 (мутул или квик) и синтетика кастрол для 2т моторов.

тсв-3: http://www.youtube.c...h?v=-WTaM9u0g-I

синтетика: http://www.youtube.c...h?v=ZWzE8s9g25Y



масло ОФИЦИАЛЬНО рекомендуемое производителем SUZUKI для своих моторов. Оно не имеет стандарта TC-W3, зато имеет классификацию FB в системе JASO (см. фото)
Напомню, рейтинг FB в системе JASO - это низший рейтинг масла разрешенный для использования в Японии.
Вот ответ официального представителя SUZUKI в России на форуме мотолодки.

Цитата:
Споры о маслах - вечная тема
Насчет оригинального сузучьего масла - на фото действительно то масло, которое рекомендовано производителем для двухтактных моторов Сузуки (об этом написано в каждом мануале).
На банке нет надписи TCW-3 (о, ужас!) , как и нет классификации качества этого масла по стандарту API.
Господа, перед вами оригинальное ЯПОНСКОЕ масло.
Япония может позволить себе жить по своим собственным стандартам, иметь 110 вольт в розетке вместо 220 и ездить на машинах с правым рулемhttp://images/smilies/smil.gif
JASO - аналог американскому API.
FB- классификация качества внутри стандарта JASO
(в конце сезона я, например, использовал уже более качественное масло FC.... оно уже не красное, а зеленое, и для Японии это стандарт де-факто)
JASO M345 - стандарт, описывающий требования к двухтактным маслам.
Suzuki CCI injection systems - система "сузучьего" автомикса, разработанная еще в прошлом веке. Надпись CCI на банке - не что иное, как указание полной совместимости с этой системой.
Более качественное масло Сузуки маркируется CCIS (super) и обчыно имеет синтетическую основу.
"Ямалюб" на фото выше - масло явно не для японского рынка, скорее всего для американского.
Отсюда и заветное TCW-3 на упаковке.
Цитата:
От себя же скажу, что лил это масло - оно довольно жидкое и красное, что иногда неудобно - в бензобаке не видно его присутствия. Но для автомикса это не является недостатком.
Масла TCW-3 окрашиваются в синий цвет, и это, кстати, предписано стандартом ( мне попадался в тырнете соответствующий документ).
До этого я ходил на Тотале - синий, Мотюль - синий. Сезон заканчивал на "бездымном" CCIS - зеленый.
Масла Suzuki CCI и CCIS вообще не являются "маринистыми" как таковые. Они так же рекомендуются сузучьими инженерами для использования в двухтактных мотоциклах и скутерах.

http://novfishing.ru/uploads/monthly...1419364118.png

Подавляющее большинство пользователей не беспокоит же состав масел TC-W3?
Какая база? Какие присадки? Каковы моющие свойства? Количество отложений?
Неинтересно. И вникать незачем ( и в чем то пользователи правы )
Сказано в мануале "стандарт", значит стандарт.
Что такое стандарт?
Это - образец, эталон.
Что внутри - не интересно.
Это как микросхема которая стабилизирует напряжение.
Мне не интересно что там у нее внутри, собрана она по КМОП технологии, нанотехнологии, биотехнологии или вообще на лампах..
Фиолетово.
Главное, чтобы стандартно выдерживала заявленное напряжение, например 12 В.,т.е соответствовала стандарту.
Примерно так же обстоит дело в стандартизации масел в системе японского JASO и созданного на его базе европейского ISO двухтактных масел.
По большому счету неинтересна рецептура приготовления масляного микса. Что у него внутри намешано и из чего он состоит.
Есть определенные параметры (рамки) в которые технические свойства масла должны укладываться.
- вязкость - не менее определенного значения
- температура вспышки - не менее 76 градусов
- сульфатная зольность - для FB,FC - не более 0,25%
- сульфатная зольность - для FD - не более 0,18%
- моющие ( диспергирующие) свойства - FB-45%, FC-95%, FD-125% по отношению к эталонному маслу JATRE.
Далее идут натурные испытания.
Японцы, а вместе с ними и европейцы пришли к выводу, что масло для двухтактных двигателей в натурных испытаниях должно тестироваться по четырем параметрам, все остальное от лукавого, которым можно пренебречь.
1. Смазывающие свойства
2. Моющие свойства масла и чистота поршневой группы.
3. Дымность выхлопа
4. Количество отложений в выпускном тракте.
Повторюсь, все остальное неинтересно. Тест на подвижность дафнии не проводится.
В зависимости от результатов теста маслу присваивается та категория, на которую масло "сдало экзамен". Либо это будет FB, либо FC, либо FD. Соответственно в европейской системе ISO LEGB, LEGC, LEGD.
Это уже будет "стандарт".
Теперь объясню, чем масло JASO FD для "снегохода" будет отличаться от масла JASO FD для "мотоцикла".
По четырем параметрам натурных испытаний - ничем.
Единственная разница будет в том, что в масло "для снегохода" производитель бухнет больше растворителя (в пределах определенных стандартом параметров) для большей текучести масла при отрицательных температурах. То же самое справедливо для "автомикса". Больше растворителя для лучшей прокачиваемости масла.
Все остальное в пределах стандарта.
Причем в системе JASO ( и европейском ISO) нигде не сказано ни слова, что данный стандарт разработан исключительно для "воздушной двухтактной техники" и не применим для "двухтактных лодочных моторов охлаждаемых забортной водой".
Наоборот.
В стандарте JASO описываются понятия, что имеется в виду под "двухтактным двигателем" и "маслом для двухтактного двигателя" и для чего этот стандарт был введен.

Цитата:
In this manual, the term "2-Cycle Engines" means
two stroke cycle engines using gasoline as fuel,
and the term "2-Cycle Oil" means lubricating oil for 2-cycle engines.
"В этом руководстве термин "двухтактный двигатель" означает двигатель в два цикла в котором в качестве топлива используется бензин, и под термин "масло для двухтактных двигателей" означает масло для смазки двухтактного двигателя."

Цели и задачи, для которых разрабатывался стандарт.


Цитата:
Purpose of Implementation System
Although Japan is a major country producing 2-cycle engines used in motorcycles, utility equipment, and outboard motors, etc., there have been no formal standards for 2-cycle Oils. As a result, in the case where 2-cycle oils of low quality are
used in recently developed, high power 2-cycle engines, the
engines sometimes have experienced performance problems. Therefore, a performance classification of 2-cycle oils
meeting the current technical requirements for 2-cycle engines was established by the JSAE.
" Цель внедрения системы.
Хотя Япония является ведущей страной по производству двухтактных двигателей используемых в мотоциклах, бытовых приборах, лодочных моторах и т.д., не было никаких официальных стандартов для 2-тактных масел. Как результат использовалось масло низкого качества.. " .. ну и так далее..
Далее.
На официальном сайте JASO выложены в подробностях четыре метода по которым маслу присваивается класс.
Это М-340, М-341, М-342 и М-343
]]>
]]>
]]>
]]>

В каждом методе указан для каких двигателей проводится тест.
Слово в слово в соответствием с "Целями и задачами" для которых разрабатывался стандарт JASO.

Цитата:
Field Service Simulated
• Two-stroke cycle gasoline engine operation such as motorcycle, utility, and outboard engines
"Двухтактные бензиновые двигатели для мотоциклов, бытовые устройства ( газонокосилки, пилы, генероторы и т.д) и ПОДВЕСНЫЕ ЛОДОЧНЫЕ МОТОРЫ".

( читаем третий подпункт)
Теперь попробую ответить на вопрос, почему в мануалах прописано масло TC-W3, так как я это вижу.
Масло TC-W3 более "экологично" за счет того, что в данном масле не используются присадки с ионами тяжелых металлов, фосфора и т.д.
И дафнии сохраняют подвижность.
Производителю моторов нет смысла бодаться с "зелеными", (себе дороже), так как двигатель на масле TC-W3 отходит заложенный производителем ресурс и даже больше. (Это не значит, что на масле JASO FC\FD двигатель отходит меньше http://images/smilies/smil.gif)
Вопрос второй. Почему я для себя решил лить в двигатель масло JASO FD?
Подавляющее большинство масел TC-W3, где встречается классификация по NMMA и JASO оказываются невысокого рейтинга.
Всего лишь JASO FB.
Попробую расшифровать.
JASO FB, это минералка, с невысокими моющими свойствами, в два раза "дымнее", чем JASO FC\FD, в два раза больше отложений "нагара", нежели JASO FC\FD.
Есть ли масло TC-W3 отвечающие свойствам масла JASO FD?
Есть.
Например у MOTUL.
Полная синтетика стоимостью под 1000р за литр.
Поэтому, когда я стою в магазине, понимаю, либо за 350 рублей куплю литр масла TC-W3, которое будет коптить, откладывать нагар, хуже будет запуск мотора, замасливание свечей на малом ходу и т.д., но при этом дафнии сохранят подвижность, либо я за эти деньги куплю литр масла JASO FD, (без рисунка лодочного мотора) у которого нет выхлопа, прекрасная моющая способность, легкий пуск, отсутствие "провала" при наборе оборотов и минимальный нагар.
Правда, дафниям от него может поплохеть ( а может и нет).
Заботиться о себе, моторе и дафниях за 1000р\литр масла я еще не готов.
P.S Все изложенное личное убеждение никого ни к чему не обязывающее.
__________________
youtube-oleg novfishing


olegvasik вне форума  
Старый 12.05.2015, 19:29   #6
ппк
 
Аватар для ппк
 
С нами с: 04.12.2014
Адрес: Тверь
Возраст: 40
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Подскажите пожалуйста! Кастрол 2Т синтетика FD год выпуска 2010 можно ли использовать?
ппк вне форума  
Старый 12.05.2015, 19:41   #7
ШЕФмото
 
Аватар для ШЕФмото
 
С нами с: 23.12.2014
Адрес: НВО,РФ
Возраст: 53
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 778 раз в 471 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Цитата:
Сообщение от ппк Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста! Кастрол 2Т синтетика FD год выпуска 2010 можно ли использовать?
Да нормально.Взболтай хорошенько и лей.
__________________
Мотор что ребёнок,часто кричит,просит есть,и ухода.
Было Я8,HDX9,9,Обь,.Пока Нептун 260 и HDX 2.5.
ШЕФмото вне форума  
Старый 13.05.2015, 05:59   #8
sersaz
 
Аватар для sersaz
 
С нами с: 28.12.2011
Адрес: Алдан, Якутия
Возраст: 48
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 298 раз в 183 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Приз мне конечно не выиграть, для себя:
САМ2... И пусть весь мир подождет!
CAM2 Marine 2–Cycle Engine Oil TC-W3 идеально подходит для применения в двухтактных подвесных лодочных моторах, снегоходах, мотоциклах, газонокосилках, снегоочистителях, цепных пилах, генераторах и другом оборудовании, в котором рекомендовано использовать TC-W3, TC-W2 или TC-W.

CAM2 Marine 2–Cycle Engine Oil TC-W3 был разработан для мощных высокотемпературных подвесных лодочных моторов. Это смазочное масло премиального класса для двухтактных двигателей всех плавучих средств. Для изготовления данного масла используются высококачественные базовые масла и высокотемпературные детергенты. Пока не придумано более высоких технологий в данной области!

CAM2 Marine 2–Cycle Engine Oil TC-W3 обеспечивает качественную защиту всех типов высокопроизводительных двухтактных двигателей, которые требуют использовать масла типа TC-W3, TC-W2 или TC-W, и превышает по своим характеристикам стандарт API TC, который чаще всего рекомендуют для двухтактных двигателей с воздушным охлаждением.

ХАРАКТЕРИСТИКИ

Улучшает охлаждение
Сокращает налет
Предотвращает залипание (закоксовывание) компрессионного кольца.
Образует стойкую смазывающую пленку на подшипниках.
Обеспечивает великолепную защиту от коррозии при длительном хранении (консервировании).
Максимальная термостабильность.


СПЕЦИФИКАЦИИ:
NMMA TC-W3 API TC


ТИПИЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Вязкость @ 100 C., cSt. 6.9-7.3
Вязкость по Брукфильду @ -25C < 7,500

Цвет голубой
sersaz вне форума  
Сказали cпасибо:
Старый 13.05.2015, 07:24   #9
Yuri47
Заблокирован
 
С нами с: 23.07.2012
Адрес: Карелия г.Сортавала
Возраст: 53
Сообщений: 5,669
Сказал(а) спасибо: 3,604
Поблагодарили 6,230 раз в 2,657 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
ПЕЦИФИКАЦИИ:
NMMA TC-W3 API TC
Верьте оф. информации, а не бла бла продавца. Из спецификации видно, TC-W3, вот так его получают http://www.rusfishing.ru/forum/showp...postcount=5665 .
Далее, API TC, получше, но его и Лукой-2т и ТНК-2т имеют. Все остальное ни о чем.
Yuri47 вне форума  
Сказали cпасибо:
Старый 13.05.2015, 07:46   #10
ШЕФмото
 
Аватар для ШЕФмото
 
С нами с: 23.12.2014
Адрес: НВО,РФ
Возраст: 53
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 778 раз в 471 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Это чудо масло превышает ТС а значит и превышает специфакиции NMMA по ТСВ3 и скорее всего близко или так и есть,к уровню ФД.Значит это масло просто тупо лучше и гораздо ТСВ3 и потому такое крутое.ТСВ3 этому масло нужно только для того чтобы оно попало в одобреный список ТСВ3 и его можно было продавать для ПЛМ ввиду экологических требований стран где оно будет продаваться.А ПЛМ это удачная,дополнительная ниша для продажи масла и упускать её никто не хочет потому и шлёпают экологический ТСВ3.
__________________
Мотор что ребёнок,часто кричит,просит есть,и ухода.
Было Я8,HDX9,9,Обь,.Пока Нептун 260 и HDX 2.5.
ШЕФмото вне форума  
Старый 13.05.2015, 09:04   #11
sersaz
 
Аватар для sersaz
 
С нами с: 28.12.2011
Адрес: Алдан, Якутия
Возраст: 48
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 298 раз в 183 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Цитата:
Сообщение от Yuri47 Посмотреть сообщение
Верьте оф. информации, а не бла бла продавца. Из спецификации видно, TC-W3, вот так его получают http://www.rusfishing.ru/forum/showp...postcount=5665 .
Далее, API TC, получше, но его и Лукой-2т и ТНК-2т имеют. Все остальное ни о чем.
Да пох! После сезона езды свеча как девственница! А разбирать-собирать мотор ради всех этих замеров мне не по-приколу! Я свое мнение сказал!

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------

Цитата:
Сообщение от ШЕФмото Посмотреть сообщение
Это чудо масло превышает ТС
Вы о каком масле и что есть ТС?
sersaz вне форума  
Старый 13.05.2015, 09:32   #12
Африканыч
Заблокирован
 
С нами с: 30.03.2013
Адрес: Москва-Новые Черёмушки
Возраст: 54
Сообщений: 2,343
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 1,790 раз в 1,050 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

>> Снижение моторесурса на 5~10% любитель едва ли почувствует, так как за долгое время службы мотор скорее будет разбит о камни или утоплен, нежели успеет до предела износиться <<

Интересно, это сказано про меня,про русского мужика ? Тогда нужно ещё добавить пару пунктов -про...бан, пропит.

Например английский джентльмен, вряд ли разобьёт мотор об камни, да и насчёт утопления сомнительно.

Вроде простая фраза, а мыслей - мыслей....
Африканыч вне форума  
Старый 13.05.2015, 09:34   #13
ШЕФмото
 
Аватар для ШЕФмото
 
С нами с: 23.12.2014
Адрес: НВО,РФ
Возраст: 53
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 778 раз в 471 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Цитата:
Сообщение от sersaz Посмотреть сообщение
Да пох! После сезона езды свеча как девственница! А разбирать-собирать мотор ради всех этих замеров мне не по-приколу! Я свое мнение сказал!

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------



Вы о каком масле и что есть ТС?
Ты чё там?Совсем замёрз?Ты ж сам только что о чуде масле писал.И всё там есть и ТС и ТСВ3.Если даже представления не имеешь о чём пишешь то на хера писать?
И кстати в наших условиях не надо мотор раскидывать,есть менее радикальные способы узнать о состоянии.
__________________
Мотор что ребёнок,часто кричит,просит есть,и ухода.
Было Я8,HDX9,9,Обь,.Пока Нептун 260 и HDX 2.5.
ШЕФмото вне форума  
Старый 13.05.2015, 09:38   #14
Химчанин
 
Аватар для Химчанин
 
С нами с: 01.10.2009
Адрес: Химки, МО
Возраст: 50
Сообщений: 7,023
Сказал(а) спасибо: 5,950
Поблагодарили 8,278 раз в 3,180 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Вот почитал и не совсем уяснил, вы уж простите - JASO FD есть, например, у Mannol, который тут засветили.
Mannol - вроде, немецкое масло.
Ладно бы японское.
Это что же, фашисты выпускают масло убивающее европейских дафний?
И с чего это вдруг масло JASO FD, которое якобы лучше чем TC-W3, дешевле второго?
__________________
Серёга.
А 340 S + Tohatsu 9.8
Химчанин вне форума  
Сказали cпасибо:
Старый 13.05.2015, 09:42   #15
gleb-spb
 
С нами с: 08.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург/Дыбенко
Возраст: 34
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 97 раз в 62 сообщениях
По умолчанию Re: Лучшее масло с допуском JASO для двухтактных лодочных моторов

Цитата:
Сообщение от Химчанин Посмотреть сообщение
Вот почитал и не совсем уяснил, вы уж простите - JACO FD есть, например, у Mannol, который тут засветили.
Mannol - вроде, немецкое масло.
Ладно бы японское.
Это что же, фашисты выпускают масло убивающее европейских дафний?
Mannol
Ravenol
LiquiMoly
Castrol
Motul
Elf
Stihl
Все они буржуи и все делают JasoFD
По поводу дафний, в европе масло для плм только tcw3 а масла fd продаются для всего остального собственно как и у нас.
__________________
Viking 340LE / Mercury15M
gleb-spb вне форума  
Сказали cпасибо:
Закрытая тема

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика