Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Лодки, Моторы, Снегоходы.

Важная информация

Лодки, Моторы, Снегоходы. Выбор, эксплуатация лодок и моторов. Всё о лодках и моторах. Вопросы и обсуждения. Модели, характеристики, инструкции, сопутка и т.д.

Анонс Клубных мероприятий:
27.12.2014г. Яуза(Карманово) Однодневный Автобусный выезд.
03-10.01.2015г. КЛУБНЫЕ НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2015г. в ДВ!
ГРАФИК КЛУБНЫХ ФЕСТИВАЛЕЙ В АСТРАХАНИ НА 2015г.
28.03-04.04.2015г. Соревнования "ЗОЛОТАЯ УНЦИЯ 2015"
04-11.04.2015г. Клубный Фестиваль в ДВ "Раскаты 2015"
11-18.04.2015г. Клубный Фестиваль "ВЕСЕННИЙ ТРОФЕЙ 2015"


Отчёты с: 20.12. Яузы(Карманово) Однодневного Автобусного выезда.
Отчёты с: 11-14.12. Выезда на Чебоксарское вдх. "Щукино".
Отчёты с: 05-07.12.2014г. КЛУБНОГО НОВОГО ГОДА 2015.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.07.2011, 12:39   #3706
капэн
 
Аватар для капэн
 
С нами с: 14.12.2008
Адрес: г.Ярославль
Возраст: 35
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Всем спасибо за ответы и фото. В связи с нехваткой времени для начала сваял крепление-- датчик прикрутил на рейку 70 на 20 длиной 500 мм саморезами, а рейку прикрутил струпциной на транец. Но испытания прошли неудачно, сломало дюралеаллюминивую струпцину на скорости 27 км/ч. Видать давленице не маленькое, славо богу вовремя газ скинул. В связи с этим буду из квадратного металического профиля что нибудь ваять, как на фото. Есть еще вопросик по поводу скорости. Может ли недокачка балонов(не дна), сказаться на скоросных показателях. Качал болоны до 0,25 мне показалось жестко рука не продавливает. Боюсь перекачать по неопытности, к манометру БРАВО тоже есть небольшое недоверие(говорят подвирают иногда,уже думаю второй купить для уверенности). Пока 30 км/ч развивал с тремя пасажирами. Заранее спасибо
капэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:21   #3707
Dimi
 
Аватар для Dimi
 
С нами с: 03.05.2010
Адрес: Череповец
Возраст: 41
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 50 раз в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
Теперь конкретно по лодке… а вот к концу похода начались непонятки. То ли ткань ПВХ потянулась от нагрузок, то ли по какой другой причине, но накачанная даже с превышением нормы лодка (баллоны 0,35, дно – 0,4) с минимальной нагрузкой (полный бак+25 кг груза) на максималке не едет нормально (пробовал и с дощечкой и без). Происходит что то вроде эффекта перекатывающегося бревна и прохваты.
"эффект перекатывающегося бревна" - это типа горб воды проходящий от носа до кормы? как бревно переехал?
Получил такие ощущения на своем 380FB под 15-кой, винт шаг 11, загрузка - две тушки по 100 + бак, сидели на днище, баллоны 0.25, днище 0.3. При разгоне до 30-ти происходит эта фигня, лодка делает скачек и по новой, дельфин. При сбросе скорости до 27-28 идет ровно.
Втроем со всем гимсовским барахлом - выше 18-ти разогнать не мог, движек явно недокручивает.

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
Спасибо. Просто очень похожий ответ получил сегодня от Дмитрия Нилица по электронной почте, вот и заинтересовался.
Да заделись уже, как лечить.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Цитата:
Сообщение от капэн Посмотреть сообщение
Пока 30 км/ч развивал с тремя пасажирами. Заранее спасибо
и шо вы еще таки хотите? до 40-ка разогнать?
__________________
Ротан 340Э, Yamaha-5CMH (2т)
Флагман 380FB, SEA PRO-15 (2т)
Dimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 17:39   #3708
Iht1andr
 
Аватар для Iht1andr
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 271 раз в 119 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Dimi Посмотреть сообщение
"эффект перекатывающегося бревна" - это типа горб воды проходящий от носа до кормы? как бревно переехал?
Получил такие ощущения на своем 380FB под 15-кой, винт шаг 11, загрузка - две тушки по 100 + бак, сидели на днище, баллоны 0.25, днище 0.3. При разгоне до 30-ти происходит эта фигня, лодка делает скачек и по новой, дельфин. При сбросе скорости до 27-28 идет ровно.
Втроем со всем гимсовским барахлом - выше 18-ти разогнать не мог, движек явно недокручивает.
Да заделись уже, как лечить.
Да, оно самое. Хреново. Из письма Нилица:
"То что Вы называете перекатываемым бревном, это волна сопротивления. Образуется она под любыми видами судов при начале движения и в дальнейшем, перекат происходит в зависимости от скорости, чем больше скорость тем волна ближе к корме. Другое дело жёсткие обводы днищ, там волна вымещается жёстким днищем. Наша задача создать такой толщины днище чтобы оно при давлении 0,28 тоже вымещало волну сопротивления. Но волна появляется на недокаченых не только днище но и баллонах, бывает давление в норме до спуска в холодную воду. Может образовывается и в силу неравномерно распределённого груза."
Винт у тебя слишком скоростной, поэтому под такой нагрузкой и не раскручивается.
В одиночку без груза пробовал гонять? Есть горб?
Да делиться особо нечем:
"...Fast Sliding устройство регулируемое, если между днищем и опорной пл. установить клинья из пробки или похожего материала то можно до тонкости отладить движение лодки под владельца. Когда на лодке двое человек ничего делать не надо а вот когда человек один то О.Пл. решает множество задач. Нужно учесть что О.Пл. начинает работать на скоростях, поэтому нужно привыкнуть к плавному но настойчивому газу мотора. Лодка при этом на первых 2-3 секундах кобрит а потом ложится в правильный дифферент.
Если всё правильно отрегулировано то можно заклеить торец с тем чтобы клинья не вылетали. Клинья лучше устанавливать с права и с лева на 10 см. от центра."
Настраивать пока не пробовал, времени нет. На следующей неделе буду шаманить. По результату отпишусь.
__________________
Флагман 380FB, Tohatsu-18
Iht1andr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 19.07.2011, 23:00   #3709
savelikal
 
Аватар для savelikal
 
С нами с: 06.12.2010
Адрес: Вологда
Возраст: 42
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 192 раз в 113 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Сегодня понял насколько важна правильная посадка пассажира.Ранее,вдвоём 27 км/ч и дальше не в какую.После выхода на глиссер,пересадил пассажира на левый баллон к мотору,сели в рядок.34,2 по навигатору.
savelikal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 09:11   #3710
Иерихоныч
 
Аватар для Иерихоныч
 
С нами с: 06.07.2006
Адрес: Москва, Новокузнецкая
Возраст: 38
Сообщений: 3,853
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 1,191 раз в 593 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
Да, оно самое. Хреново. Из письма Нилица:
"То что Вы называете перекатываемым бревном, это волна сопротивления. Образуется она под любыми видами судов при начале движения и в дальнейшем, перекат происходит в зависимости от скорости, чем больше скорость тем волна ближе к корме. Другое дело жёсткие обводы днищ, там волна вымещается жёстким днищем. Наша задача создать такой толщины днище чтобы оно при давлении 0,28 тоже вымещало волну сопротивления. Но волна появляется на недокаченых не только днище но и баллонах, бывает давление в норме до спуска в холодную воду. Может образовывается и в силу неравномерно распределённого груза."...
на моём Ф450 эффект бревна проявлялся исключительно при недокачанном дне, обычно на второй день рыбалки, когда ф450 успевал стравить "излишки" давления через щели и прочие дырочки. свеженакачанный, надо отдать ему должное - монолит.
__________________
Ищи возможности. Оправдания всегда под рукой.
Иерихоныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 10:28   #3711
Iht1andr
 
Аватар для Iht1andr
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 271 раз в 119 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Иерихоныч Посмотреть сообщение
на моём Ф450 эффект бревна проявлялся исключительно при недокачанном дне, обычно на второй день рыбалки, когда ф450 успевал стравить "излишки" давления через щели и прочие дырочки. свеженакачанный, надо отдать ему должное - монолит.
Пока теряюсь в догадках. У меня, в отличие от Dimi, в начале эксплуатации, ничего такого и близко не было. О том, что такая фигня имеет место быть не только на ротанах-Э, но и на флагманах FB, узнал к концу первого походика (грешил на большую загрузку, ветер в морду, и парусящий тент). Ведь на следующий день после походика гонял тогда по Иртышу и один (видеоролик, снятый с катера, выкладывал ранее), и вдвоём с пассажиром (штурман, правда, в весе мухи был - 50 кг всего) - всё в порядке, никаких "брёвен".
В этом году по Сеулю гружёный, на максималке, против течения шёл (скорость 28,5 - 30 км/ч) - тоже всё отлично. А ближе к концу пути опять началось... И ветра не было, и лодку пробовал перекачивать безбожно, а всё без толку. После походика снова гонял один с небольшим грузом в носу - "брёвна".
Есть мысли:
1. FB предрасположены к "эффекту бревна" по причине меньшей (по отношению к "классике") жёсткости конструкции.
2. ... Написал, потом стёр, потому что, возможно, бред . Озвучу после проверки .
__________________
Флагман 380FB, Tohatsu-18
Iht1andr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:01   #3712
Dimi
 
Аватар для Dimi
 
С нами с: 03.05.2010
Адрес: Череповец
Возраст: 41
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 50 раз в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
....
Есть мысли:
1. FB предрасположены к "эффекту бревна" по причине меньшей (по отношению к "классике") жёсткости конструкции.
2. ... Написал, потом стёр, потому что, возможно, бред . Озвучу после проверки .
Возможно тоже бред, но разницы между посадкой на дне кокпита в пустой лодке (без банок) и посадкой людей на обе установленные банки не ощущаешь?
По сравнению с 320-й появилось ощущение, что быллоны как бы выворачивает наружу. На 320-й лавки работают как распорки, на 380-м - как стяжки , на надутой и загруженой лодке сдвинуть их нереально. Может, конечно, просто крепежка не точно прикручена.
Завтра планирую экспериментировать и в хвост и в гриву, отпишусь.
__________________
Ротан 340Э, Yamaha-5CMH (2т)
Флагман 380FB, SEA PRO-15 (2т)
Dimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:47   #3713
Warm
 
С нами с: 01.09.2010
Адрес: Владивосток, Приморский край
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 33 раз в 21 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Сегодня заметил интересный факт: оказывается, мой комплект при полном штиле гораздо дольше выходит на глиссер, чем по волне. Но это только при одном шкипере на задней банке. Получается, что волна иногда полезна. Раньше проверить не получалось, ибо у нас штиля практически не бывает.
__________________
Флагман-320, Suzuki DT5Y
Warm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:48   #3714
Iht1andr
 
Аватар для Iht1andr
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 271 раз в 119 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Dimi Посмотреть сообщение
Возможно тоже бред, но разницы между посадкой на дне кокпита в пустой лодке (без банок) и посадкой людей на обе установленные банки не ощущаешь?
По сравнению с 320-й появилось ощущение, что быллоны как бы выворачивает наружу. На 320-й лавки работают как распорки, на 380-м - как стяжки , на надутой и загруженой лодке сдвинуть их нереально. Может, конечно, просто крепежка не точно прикручена.
Завтра планирую экспериментировать и в хвост и в гриву, отпишусь.
Без банок лодкой не пользовался. У меня, если усилие приложить, сдвигаются (когда на ночлег устраиваюсь, кормовую банку на самый край лик-троса отодвигаю (по очереди понемногу: левый край - правый край и т. д.)).
У меня другое в голове... Ты, когда лодку разбирал, вода под дном была?
__________________
Флагман 380FB, Tohatsu-18
Iht1andr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 19:21   #3715
Dimi
 
Аватар для Dimi
 
С нами с: 03.05.2010
Адрес: Череповец
Возраст: 41
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 50 раз в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
У меня другое в голове... Ты, когда лодку разбирал, вода под дном была?
Дык эта, в дождь катались , литр-полтора было.
__________________
Ротан 340Э, Yamaha-5CMH (2т)
Флагман 380FB, SEA PRO-15 (2т)
Dimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 18:03   #3716
Iht1andr
 
Аватар для Iht1andr
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 271 раз в 119 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Dimi
Сегодня спустил лодку на воду. Гонял, гонял, гонял, гонял... Никакого "эффекта...бревна" нет и в помине. Как писал Иерихоныч - "монолит" .
Мотор поднят дощечкой на 2 см, но надо бы поднимать ещё (а не хочется), т. к. за транцем очень много брызг. Лодка как скакала, так и скачет бешеным мустангом (видимо, из-за морщинок), но средняя скорость приличная - 43 - 44 км/ч (самую большую пиковую по течению, но против ветра видел 46,3).
Была мысль, что, возможно, вода от брызг, постепеннно скапливаясь под дном (я ж по нескольку дней подряд хожу с утра до вечера) вызывает каким то образом этот "эффект". Заткнул пробкой верхний клапан, залил литра 4 (а чё мелочиться ) в угол между баллоном и транцем. Вся вода ушла под дно. Поехал. Никакой разницы, даже скорость почти не упала. Залил ещё 4 литра . Скорость упала где то на 2 - 2,5 км/ч. Появилось какое то слабое движение под дном в районе кормовой банки, но не то .
В общем, так я ничего и не выяснил. Проблема снова исчезла сама собой. Т. к. лодка и так прилично бегает, и волн под дном больше нет, заморачиваться с винными пробками не стал.
А у тебя как дела?
__________________
Флагман 380FB, Tohatsu-18
Iht1andr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:10   #3717
Dimi
 
Аватар для Dimi
 
С нами с: 03.05.2010
Адрес: Череповец
Возраст: 41
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 50 раз в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Часть первая.
Стартанули утром вдвоем. (грубо я пости 100, батя - под 90). Полный бак и якорь - в корме, движек на второй дырке. По ровной воде - разгон, лодка ложится днищем после короткой кобры и понеслось - с хрустом днища прокатывается бугор, прохваты на движке. Поставил движек на 3-ю дырку, сместил пассажира вместе с передней банкой чуть ближе к транцу, передний край лавки примерно на 10см дальше от носа, чем стык носового и бортового баллонов. Длинная кобра на разгоне (винт у меня 11-й), а потом - навыки скольжения на волне. Ловлю бугор между передней и задней лавкой, и, работая газом, удерживаю его там. При этом положение корпуса на воде приемлемо, нос задран не сильно, брызги за спину, скорость 26-27 км/ч. При попытке добавить - все теже прыжки.
Часть вторая.
Высадил батю, заднюю банку не двигал (от транца - длина бачка + еще см 15), бак также у транца. Вот тут . Разгон против волны - слабая попытка прохвата (не успело, проскочил), резкий разгон за 30 и до: по ветру 37-38, против ветра 39. Рябь на воде - около 20 см. Ощущения приятственные - прям сидиш верхом на моторе и еще какая-то фигня прям перед нами болтается и лететь мешает.
Часть третья.
Катал мальчишек - сына и племяша. Они в сумме под 80. Сначала как часть первая на 3-й дырке. Попытки движения передней лавки туды-сюды и посадки одного из пацанов на заднюю банку ничего не дали - опять ловим волну и скачем как на ..."прогрессе" на чужой волне. Потом ветерок волну подразогнал чутка, и вот при ходе под углом к ней случилось....при очередном разгоне перекат брена как-то (не без помощи волны под кормой) прошел без прохвата на движке и понеслась - 32-34 км/ч.
имхо вывод - у меня "бревно прокатывается" на скорости 28-30, если проскочить этот переход без прохвата на движке (и отката скорости) то уже четокактогдетотам.
Пока вот так. Будем дальше экспериментировать.
Теперь про сравнение с вклеенным дном. На 320-м, бугор воды под днищем тоже ощущал, но без такого "переката" и проходил его на этом же движке с этим же винтом без всяких прохватов с той же загрузкой - я и батя. Но, максималка в одно лицо ниже - около 36, причем сдвигался ближе к носу и использовал удлинитель румпеля. (имхо, на скоростях уже включается шероховатость днища, а тут у FB есть плюсик)
__________________
Ротан 340Э, Yamaha-5CMH (2т)
Флагман 380FB, SEA PRO-15 (2т)
Dimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 20:52   #3718
Iht1andr
 
Аватар для Iht1andr
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 271 раз в 119 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Dimi Посмотреть сообщение
...а тут у FB есть плюсик
Ну его к лешему с его плюсиками. Я уже подкачался слегка, сменю машину, и следующую лодку уже классику буду брать .
__________________
Флагман 380FB, Tohatsu-18
Iht1andr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:03   #3719
Dimi
 
Аватар для Dimi
 
С нами с: 03.05.2010
Адрес: Череповец
Возраст: 41
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 50 раз в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Цитата:
Сообщение от Iht1andr Посмотреть сообщение
следующую лодку уже классику буду брать .
неее, "прогресс" у меня уже есть
меня FB устраивает только тем, что могу его в разобранном виде закинуть на крышу авто (на багажник), могу просто в багажник (а там уже газ баллон и запаска)..."волга" у меня
__________________
Ротан 340Э, Yamaha-5CMH (2т)
Флагман 380FB, SEA PRO-15 (2т)
Dimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 21:41   #3720
ferio
 
С нами с: 02.09.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки "Флагман"

Присматриваюсь к Флагману 350 или 380, есть несколько вопросов:
- каков реальный вес 380 и 350 ?
- большая ли разница по весу, между "нормальными" и L версиями вышеназванных размерностей?
- материал на "не L" более качественный?(речь не про плотность, а именно о кач-ве= долговечности/практичности). Удалось в живую потрогать L-версию, не внушили как-то доверия тактильные ощущения). К сожеланию, "не L" не было представлено, не сравнить.
- при покупке так понимаю нужно смотреть, дно после полного поднятия давления и наличие складок на днище, еще какие-то "болячки" есть у этих лодок?
__________________
Badger CL390 + Parsun 15BMS
ferio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2014 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Интернет-Клуба "www.rusfishing.ru"
При копировании материалов форума, гиперссылка на http://www.rusfishing.ru обязательна!
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru