Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Ловля на открытой воде. > Ловля на Спиннинг.

Важная информация

Ловля на Спиннинг. Ловля на Спиннинг. Вопросы и обсуждение спиннинговых удилищ, катушек, лесок, разнообразных приманок, самоделок. А так же тактических и практических приёмов спиннинговой ловли.


Анонс ближайших Клубных мероприятий:
21.07.2018 г., Кубок РУСФИШИНГА "ЛЕТНИЙ КАРП 2018".
07-14.07.2018г. Клуб. Фест. на НВ "Кубок телеканала Дикий 2018"!
18-25.08.2018г. Клуб. Фестиваль на НВ "АРБУЗ 2018"!

Отчёты с: 07.07. 2 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 25.06-05.07. Фест. в ДВ "ЛЕТО НА РАСКАТАХ 2018"
Отчёты с: 30.06. "Золотая рыбка-2018. Лето." (спиннинг)!
Отчёты с: 21-24.06. ДНЯ РОЖДЕНИЯ "РУСФИШИНГ, нам 16 лет!"!
Отчёты с: 16.06. 2 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 16.06. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ЛЕТО)"! Ловля Щуки.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.01.2018, 12:21   #53671
vitalik2
 
С нами с: 05.02.2014
Адрес: москва
Возраст: 37
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 2,315
Поблагодарили 1,682 раз в 189 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки


Цитата:
Сообщение от sidoroff Посмотреть сообщение
Парни , кому интересно кратко но тезисно набросал в своей теме наглядное сравнение 09 SW и 15 SW
http://www.rusfishing.ru/forum/showt...5#post10138245
Цитата:
Особенно приятно , что инженеры Шимано в данном случае не пошли путем револлюционным , а пошли путем плавной эволюции.
Всё таки это года, за год, тем более за 10 лет, это не плавная эволюция. А очень быстрая деградация!

В Жигулях тоже делали мелкие "улучшения", годами)

За столько лет, даже ГП та-же самая, технология, убрали болты с ведущего колеса. Это не улучшение. В новом твине болты поставят обратно - X hagane)

Так и хочется прочитать Нagane - Нагане. Где-же там эта "новая супер" технология, почти топовые катушки - морские, силовые.

Для такой большой и не легкой катушки - главная пара небольшая, особенно зубья. Именно на рыбе, меньший диаметр ГП будет передавать меньшее усилие.

Вот какой тут диаметр и зубья:
Цитата:
Разница ведущих колес Exist 15 и Exist 18. Размер 2500. Такое ощущение Шимано в микромодуль скатывается,Дайва наоборот
http://www.rusfishing.ru/forum/showp...ostcount=53620
 

Понятно, что легче обслуживать, механизм и ГП холодной ковки менее точные(технология изготовления) и не нуждаются в высокой точности установки.

Но, у некоторых катушки вообще не требуют обслуживания.


Исключительно любительское ИМХО. У меня тоже есть катушки - Shimano.
Страдик 5000. Был 11 Твин 4000. Ещё есть 11 Биомастер 4000, сильно рычит, мелкая вибрация появилась сразу(или бесконечник или грязь на штоке - наверное), а сильно зарычал скорей всего потому-что уронил.
Изображения
Тип файла: jpg wp_ss_20180102_0001 (2).jpg (42.5 Кб, 80 просмотров)
vitalik2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 12:43   #53672
CRC
 
С нами с: 02.03.2013
Адрес: РФ
Возраст: 47
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 570 раз в 346 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Поклонникам Экзистов посвящается Информация из неофициальных источников.

"information from other commentary videos and official blogs.

First, the body material is air metal (magnesium alloy) .
Zion which was advertised as if it exceeds magnesium is also "resin" resin as it is, so it is said that even if it costed it was returned to metal.
Personally I believe that the metal body is the best, as I have been disappointed by the absence of body rigidity at 07 Rubyas who had three kitchens at once (laughs)
There is also tournament airiness> 04 cellate> 10 Seruteto> 13 Seruteto> 16 I have to have used the Seruteto, this point is very preferable ^^

then, 16 Seruteto HD (3500 and 4000 number) had been adopted in the monocoque body is adopted in all count has been It was.
In addition to being able to accommodate further deck gears that are just the size of the body by this, the rigidity increases with less distortion, and it is appreciated to upgrade the waterproof performance.

Also, as it becomes a new type stopper switch , it seems that the waterproof performance is dramatically increasing, so it is predicted that the waterproofness is considerably higher than the conventional model.

Although the name has changed to the machine cut tough Digi gear (super duel duralumin) , since it thinks that the material was ultra duralumin until now, it seems that ingenuity to improve gear meshing is done.

The rotor seems to be a new type of Zion rotor similar to 16 cell tate, and the shape of the bale is that the line is easy to drop in the line roller. About the

mug shield, it is the same as 16 cell tate at the body and the line roller, both ends of the drive shaft .
Also, in the FC (Finesse Custom) model, it seems that the mug shield is trying to reduce weight with only the body.
By the way, in the FC model, for the purpose of thorough weight reduction, it seems that metal parts in the handle arm are aluminized against stainless steel in normal models.

Next is about spooling .

The spool has become a "new shape" of aluminum which was considerably thinned .
That is, it is incompatible with the reels so farLooks like a new spare spool will be released in March from SLPW.
It is regrettable to abandon the convenience that the former RCS spool was able to use while holding a metal washer, but it is said that there are parts that you have to truncate to make big progress.

As a feature, LC-ABS (Long Cast - Anti - Backlash System) became, the average flight distance is improved by 5%, Drag knob is getting bigger so that it is easy to pinch.

The line stopper was also improved, it became a new type perfect line stopper , and it is said that it is caught fine from fine thread to thick thread.

Regarding the spool, the biggest change point is thought to be "review of spool diameter" .
This model change seems to make catchphrase "LT concept" which makes both weight reduction and durability compatible , but now it has come to use PE line for most fishing, large diameter spool like the conventional one There is also a need to stick to the fact that it is going to fix at this timing.

Along with that, the reel's image of the count has changed considerably from that of the past so I will write in detail.
To make it easy to understand, I created a table with counts and spool diameters corresponding.
Taking 2500 as an example, the old model is 48 mm in diameter, whereas in LT it is different from 45 mm.
The same diameter as the former 2500 is LT 3000, and the LT 4000 is one that fills the gap between the old 2500 and 3000 (2750?).
(By the way, the stroke seems to be almost the same as before, but it seems that the LT 2500 is slightly shorter than the old 2500.)

Also, since the one with C in the model number is a compact body, Convert it to the old model (?). (FC model except)

LT-2500
 body 2500, the spool former 2250 (winding amount is the same as 2508), the gear ratio of 5.2 (winding length 73cm)
LT-2500-XH
 body 2500, the spool former 2250 (winding amount is 2508 the same), the gear ratio 6.2 (winding length 87cm)
LT-3000S-C
 body 2500, the spool former 2508, the gear ratio of 5.2 (winding length 77cm)
LT-3000S-CXH
 body 2500, the spool former 2508, gear ratio 6.2 (winding length 93cm)
LT-3000-CH
 body 2500, the spool former 2510, gear ratio 5.7 (winding length 85cm)
LT-3000-XH
 body 3000, the spool former 2510, gear ratio 6.2 [conventional R custom the corresponding (winding length 93cm)
LT-4000-C
 body 3000, the spool former 2750 (winding amount is the same as 3012), the gear ratio of 5.2 (winding length 82cm)
LT-4000-CXH
 Body 3000, old spool old 2750 (the amount of winding is the same as 3012), gear ratio 6.2 (winding length 99 cm)

Finally, although it is heavy, it has been considerably lighter, but it is even lighter.
It is 205 g for LT - 4000 - C, 185 g for conventional 2508, 150 g for Finesse custom FC - LT 1000 S - P, which is a terrible lightness.
I feel like I'm going to choose a rod that matches lightly this much, but it seems like I'm going to be able to do amazing comfortable fishing when I match 18 exodists to the ultra lightweight rods as well.

Besides, the details such as steering wheels and knobs have changed a lot."

Ниже табличка с диаметрами шпуль.
Изображения
Тип файла: jpg диаметры шпуль.jpg (50.0 Кб, 44 просмотров)
CRC вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.01.2018, 13:30   #53673
vitalik2
 
С нами с: 05.02.2014
Адрес: москва
Возраст: 37
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 2,315
Поблагодарили 1,682 раз в 189 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Кстати, в морском 15 Твине - бесконечник установлен внизу. Значит так лучше, силовая. Какие там центры тяжести, ещё такой вес и размер 4000.
vitalik2 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 14.01.2018, 13:52   #53674
Ерикkz
 
С нами с: 14.11.2014
Адрес: Астана
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили 1,157 раз в 576 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от vitalik2 Посмотреть сообщение
Именно на рыбе, меньший диаметр ГП будет передавать меньшее усилие. 
С чего бы это? При прочих равных,размер ведомой,передаточное,размер рыбы,условия и тп,меньший диаметр ведущей будет передавать большее усилие,рыбу буде легче тянуть,то есть нужно будет приложить меньшее усилие на ручку.
Ерикkz вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.01.2018, 14:15   #53675
Слай
 
Аватар для Слай
 
С нами с: 23.11.2015
Адрес: Чусовой
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 5 раз в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Кто разбирается, подскажите, по Шимано Стелла, модель 2001 года в размере 5000 и 6000 - одинаковый размер механизма? Или в 6000 размере механизм больше? Если что, не пинайте за формулировку вопроса.
Слай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 14:19   #53676
vitalik2
 
С нами с: 05.02.2014
Адрес: москва
Возраст: 37
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 2,315
Поблагодарили 1,682 раз в 189 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от Ерикkz Посмотреть сообщение
С чего бы это? При прочих равных,размер ведомой,передаточное,размер рыбы,условия и тп,меньший диаметр ведущей будет передавать большее усилие,рыбу буде легче тянуть,то есть нужно будет приложить меньшее усилие на ручку.
Ну, при равном передаточном числе. Или ведущее колесо с большим диаметром и с любым передаточным числом будет передавать большее усилие - относительное. Всё равно, так как больше диаметр, больше рычаг.

Или точно так-же как длинна ручки - многие вкручивали более длинные ручки. Независимо от передаточного числа, длинная ручка передает большее усилие, относительное.

Вот картинка - SHIMANO, внизу - слева:
Изображения
Тип файла: jpg shimano_10_stella_2.jpg (147.3 Кб, 59 просмотров)
vitalik2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 15:05   #53677
Ерикkz
 
С нами с: 14.11.2014
Адрес: Астана
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили 1,157 раз в 576 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

С любым передаточным.. ну-ну, вы когда в гору едете на велосипеде при включенной передней средней звёзды на какую переключитесь, чтобы было легче заехать )) длина ручки понятно,разговор не за ручку,я написал при прочих равных.Больше диаметр колеса рычаг больше,но и усилие к нему надо приложить больше.Ну и мы же не за шестерню крутим,рычаг как раз получается от кноба ручки через ось на зуб колеса,который передаёт усилие на ведомую шестерню.
Изображения
Тип файла: jpg 2018-01-14 18.17.22.jpg (16.7 Кб, 44 просмотров)
Ерикkz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 15:19   #53678
AleksZander
 
С нами с: 19.03.2014
Адрес: Новороссийск, Краснодарский край
Возраст: 44
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз в 49 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Приводные зубчатые колеса-вращаются на валах, а не на осях! Отношение диаметров колес-передаточное число. На тягу влияет передаточное число. А диаметр колёс и размер( модуль) зубьев-влияет на прочность и долговечность.
AleksZander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 15:29   #53679
Ерикkz
 
С нами с: 14.11.2014
Адрес: Астана
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили 1,157 раз в 576 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Ось,вал разницы нет,применительно к катушке вал,я про принцип рычага в целом.И передаточное и длина ручки и тд влияет в совокупности на тягу,но я же написал при прочих равных,понятно же о чем разговор.Размер колеса,ширина,толщина,ширина зуба при одинаковом материале изготовления конечно же влияет на прочность,ресурс.
Ерикkz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 15:48   #53680
AleksZander
 
С нами с: 19.03.2014
Адрес: Новороссийск, Краснодарский край
Возраст: 44
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 110 раз в 49 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Длина ручки влияет на энергозатраты. На 6,2 передатку хоть длинную поставь-слышно что она не тянет. А значит убивается под нагрузкой, если как лебёдкой тащить. В этом плане с низкой передаткой получше, универсальнее-крутить проблем нет, зато катушка жива..
AleksZander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 16:24   #53681
sidoroff
 
С нами с: 23.01.2010
Адрес: Москва, Измайлово
Возраст: 46
Сообщений: 3,349
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2,669 раз в 1,308 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от Ерикkz Посмотреть сообщение
С любым передаточным.. ну-ну, вы когда в гору едете на велосипеде при включенной передней средней звёзды на какую переключитесь, чтобы было легче заехать )) длина ручки понятно,разговор не за ручку,я написал при прочих равных.Больше диаметр колеса рычаг больше,но и усилие к нему надо приложить больше.Ну и мы же не за шестерню крутим,рычаг как раз получается от кноба ручки через ось на зуб колеса,который передаёт усилие на ведомую шестерню.
- у велосипеда цепная передача , малость не то
смысл катушки легко понимается если снять ротор и рукоятку - по сути получите одноступенчатый мультипликатор с единственным смыслом передачи крутящего момента Мкр со входного вала на выходный . Пересекающиеся оси шестерен в данном случае необходимы для изменения направления движения в разных плоскостях .

Рукоятка и ротор это вторично , самое главное в данном случае передаточное отношение , а оно высчитывается делением зубьев тарелки и ведомой , либо отношением их радиусов.

Самое простое , что многие не хотят понять , это то что у катушки нет ни мощности ни тяги - она мертва т.к нет внешнего источника энергии. В данном случае источником будет являться человек на конце рукоятки , какую нагрузку он даст на рукоятку в той же пропорции эта нагрузка и трансформируется за счет передаточного отношения.
sidoroff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 14.01.2018, 16:27   #53682
andan
 
С нами с: 19.09.2009
Адрес: Самара
Возраст: 53
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 1,215 раз в 785 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от Ерикkz Посмотреть сообщение
..... вы когда в гору едете на велосипеде при включенной передней средней звёзды на какую переключитесь, чтобы было легче заехать )) ......
Вы заблудились... В данном случае дело не в диаметре шестерни, а в другом передаточном числе. Передаточное число в зубчатых передачах, это НЕ отношение ДИАМЕТРОВ шестерен, это отношение количества ЗУБЬЕВ на шестеренках.
andan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 16:44   #53683
Ерикkz
 
С нами с: 14.11.2014
Адрес: Астана
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили 1,157 раз в 576 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Я понимаю про ручку и передаточное.
Я ответил вот на это утверждение,не ужели не понятно..
Цитата:
Сообщение от vitalik2 Посмотреть сообщение
Именно на рыбе, меньший диаметр ГП будет передавать меньшее усилие.
Давайте теперь все отбросим,при прочих равных ручках,передатках и все остальное,возьмём колеса с равным количеством зубьев,но в разных диаметрах и привяжем 1кг на плетню, в каком случае мы приложим меньшее усилие на ручку ? Я считаю в случае с меньшим диаметром.
Ерикkz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 16:50   #53684
andan
 
С нами с: 19.09.2009
Адрес: Самара
Возраст: 53
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 1,215 раз в 785 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от sidoroff Посмотреть сообщение
- ....Самое простое , что многие не хотят понять , это то что у катушки нет ни мощности ни тяги - она мертва т.к нет внешнего источника энергии. В данном случае источником будет являться человек на конце рукоятки , какую нагрузку он даст на рукоятку в той же пропорции эта нагрузка и трансформируется за счет передаточного отношения.
Кое кто никак не может понять, что передаточное число само по себе, в отрыве от длины ручки и радиуса намотки шнура на шпулю, ни о чём не говорит.
Если бы длина ручки не имела значение, то их не делали бы разной длиной у разных катушек под разные нагрузки - от 35 мм до 90 мм ( а может, есть и больше)
Человек и есть "двигатель" у катушки. И нагрузку, которую он "даст", как раз и обуславливается тем, какая нагрузка на шнуре на входе, радиусе намотки в данный момент, передаточном числе, длине плеча ручки. Этими параметрами в итоге и выражается то, что принято называть "тяга катушки".

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Ерикkz Посмотреть сообщение
Я понимаю про ручку и передаточное.
Я ответил вот на это утверждение,не ужели не понятно...
Его мысль не верна. И вы пытаетесь его опровергнуть неверным пониманием примера с велосипедом.

Цитата:
Сообщение от Ерикkz Посмотреть сообщение
Давайте теперь все отбросим,при прочих равных ручках,передатках и все остальное,возьмём колеса с равным количеством зубьев,но в разных диаметрах и привяжем 1кг на плетню, в каком случае мы приложим меньшее усилие на ручку ? Я считаю в случае с меньшим диаметром.
Одинаково. Диаметры шестерен влияют только на их ресурс, ибо чем больше диаметр, тем меньше сила, действующая на зуб шестеренки.
andan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 16:51   #53685
Ерикkz
 
С нами с: 14.11.2014
Адрес: Астана
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 700
Поблагодарили 1,157 раз в 576 сообщениях
По умолчанию Re: Безынерционные катушки

Цитата:
Сообщение от andan Посмотреть сообщение
Вы заблудились... В данном случае дело не в диаметре шестерни, а в другом передаточном числе. Передаточное число в зубчатых передачах, это НЕ отношение ДИАМЕТРОВ шестерен, это отношение количества ЗУБЬЕВ на шестеренках.
Вы самое главное убрали из моего поста )) Виталий пишет с любым передаточным разницы нет,я с этим не согласен,и привёл пример,я и не говорю о том что влияет только диаметр звезды,конечно в первую очередь меньшее количество зубьев,во вторую длина шатуна и диаметр звезды.
Ерикkz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика