Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Зимняя рыбалка. > Ловля на мормышку, черти, козы, ведьмы ...

Важная информация

Ловля на мормышку, черти, козы, ведьмы ... Обсуждаем аспекты ловли на мормышки, черти, козы, ведьмы... В общем всё, что связано с мормышкой и её модификациями.



Видео-репортажи с
Золотой Унции 2018 (осень)

Выпуск 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08

Анонс ближайших Клубных мероприятий:
07-09.12.2018г. КЛУБНЫЙ НОВЫЙ ГОД! в Конаково!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!
Отчёты с: 20-27.10. Клуб. Фест. "Осень на Раскатах 2018"
Отчёты с: 13-20.10. Клуб. Фест. "ОСЕННИЙ ТРОФЕЙ 2018"
Отчёты с: 20.10. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ОСЕНЬ)" спиннинг!.
Отчёты с: 06.10. "Золотая рыбка 2018", осенний тур!.
Отчёты с: 04-07.10. Клуб. выезда на Чебоксарское вдхр.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2012, 13:32   #61
Далекий
 
Аватар для Далекий
 
С нами с: 18.06.2009
Адрес: г.Москва, м.Университет
Возраст: 61
Сообщений: 1,964
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 2,160 раз в 818 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками


Цитата:
Сообщение от Leonidas Посмотреть сообщение
Прежде чем вступать в дискуссию, советую вникать в суть излагаемого материала.Использование грузиков на кивках не рекомендует ни одно рыболовное издание, ни один рыбак. Разговор идет о пружине с грузиком,под который закрепляется кивок(смотри ранее изложенный текст). Механический хлыстик Валерия Байдатского решает главную проблему безмотыльной ловли- создание колебаний до 600-700 в мин., без усталости на руку, т.к. идет их удвоение. Такая снасть при ловле окуней и плотвы не заменима для обучения на безмотылку. Чтобы сказать,что все это у кого-то уже давным-давно было,давайте ссылку,где опубликовано.Я иногда смотрю видео в ин-те, как трясут рукой безмотыльщики, то их становится жаль,т.к. рука занемеет через полчаса, а если целый день- то это мучение. Советы отдельных форумчан о том,как держать удильник или руку не решают проблемы получения высокочастотных колебаний, особенно таких значений,(указанных выше),тем более в течение дневной рыбалки.Повторяю, что речь идет только о ловле окуней и плотвы начинающими рыболовами.
Позвольте свои 3 копейки. В спор вступать не собираюсь но ИМХО, такая снасть для ленивых, а не для начинающих. Ловлю зимой уже 45 лет, но никогда даже не пытался воспользоваться подобным девайсом, хотя при социализме была удочка (вроде "Окунь" называлась). Опять же 600-700 колебаний это через чур, ни один водный организм не совершает движений с такой частотой и соблазняются на подобную игру только мелкие, не смышленные особи. Видео не смотрю, как там кто трясет, но ни через пол-часа, ни через 4... ничего не немеет и от рыбалки получаю истинное удовольствие (о каком мучении речь), а как держать и как играть каждый решает для себя сам, если конечно действительно хочешь по настоящему научиться ловить, а не дремать возле лунки пока удочка трясется. А вдумчиво ловить, что окуня, что плотву, что подлеща... надо всегда, да и чтобы найти рыбу самому (а не буриться под ящиком более удачливого) усилия приложить нужно. Удачи.
Далекий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:37   #62
Steser
Заблокирован
 
С нами с: 26.03.2011
Адрес: Обираловка
Возраст: 40
Сообщений: 3,568
Сказал(а) спасибо: 3,479
Поблагодарили 11,277 раз в 2,212 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от Leonidas Посмотреть сообщение
Прежде чем вступать в дискуссию, советую вникать в суть излагаемого материала.
Публикацию Байдацкого внимательно читал. В целом идея стабилизации и регулируемого повышения (не удвоения) частоты колебаний верная, метроном имеет достаточно большую стабильную амплитуду и лишь малая ее часть передается на подвижную часть хлыста.
Но считаю конструкцию удильника ненадежной, попробуйте например, бросить "метроном" в снег или на лед. Про пружину автор уже писал - периодически ломается. Разбираться со сломанным и сложной конструкции удильником на морозе желания нет.
Делал резонанасные кивки (с грузиком посередине), там одна частота и поддерживать ее просто, но проводку изменить невозможно.
И еще назрел вопрос - а надо ли трясти до 700 колебаний? 300 (5 Гц), что? недостаточно? На небольшой глубине еще ладно (опять вспоним про мелочь, которая все это любит и там стоит), глубже 4-5 м трение лески о воду сьест все ваши высокочастотные потуги.
Еще есть такая штука как межпальцевый дриблинг. Частота сумасшедшая, усилий ноль, хлыстик сам от пальцев отскакивает.
Лучший инструмент для игры - собственные руки, дают полный набор вариаций проводок. Если кто хочет использовать механику, его право, но думается, что этим он ограничивает себя.
Steser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 17:14   #63
Leonidas
 
С нами с: 12.12.2011
Адрес: Смоленск, Россия
Возраст: 79
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 127 раз в 40 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Это самое обыкновенное забалтывание темы, или непонимание друг друга, т.к. для того чтобы понять и попробовать- надо иметь такую снасть. А давать характеристики и теоретизировать - способ разговора ни о чем. Измерьте вначале частоту движения хотя бы бокоплава,чтобы понять, есть ли подводные обьекты с частотой 600-700 колебаний.Посмотрите видео, как мучаются спортсмены, изогнувшись в три погибели, стоя на коленях.Попробуйте механический хлыстик в работе и давайте предложения по улучшению его работы или хотя бы предметно укажите недостатки.А предполагать,что с ним будет, если он упадет в снег, надо только попробовать.Для нас с вами рыбалка должна быть комфортной.Единственное, в чем я с вами соглашаюсь- это в том, что если у рыбака все идет отлично, то ему не надо ничего менять. Но такого всегда не бывает. Природа слишком загадочна, и человек всегда будет стараться разгадать тайну клева.Удачи в рыбной ловле.
Leonidas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:15   #64
Steser
Заблокирован
 
С нами с: 26.03.2011
Адрес: Обираловка
Возраст: 40
Сообщений: 3,568
Сказал(а) спасибо: 3,479
Поблагодарили 11,277 раз в 2,212 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Leonidas, сами себе противоречите. С одной стороны, удильник лично Вами не опробован в реальных условиях (сезон как минимум), с другой - указание недостатков конструкции называете забалтыванием.
Спортсмены становятся на колени, чтобы исключить влияние ветра на игру кивка.
Механический хлыстик - аналог того же резонансного кивка, более продвинутый, т.к позволяет регулировать резонансную частоту (опять же в опред. пределах).
Хотя рез. кивок (на пр. странице есть фото) гораздо проще в конструктиве - всего лишь добавлен грузик.
(с этими кивками целый сезон экспериментировал, так что знаю, о чем говорю).

ИМХО зимняя удочка должна быть как автомат Калашникова - простая, прочная и легкая.
Тут же целая система из пружинки, ниточек, движков, причем не защищенных ничем, что снижает надежность и добавляет вес.
И все ради того, чтобы получить высокочастотные (пусть и стабильные) гармонические колебания?
А если мне нужно сделать "ступеньку" или плавную медленную игру - надо брать другую удочку?
Или хочу сменить частоту - постоянный прием при безмотыльной игре, - надо каждый раз маленький движок регулировать?
В общем, не убедительно.
Steser вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.11.2012, 18:40   #65
Андрей-борода
 
Аватар для Андрей-борода
 
С нами с: 20.03.2010
Адрес: Москва, Сокольники
Возраст: 59
Сообщений: 4,174
Сказал(а) спасибо: 9,024
Поблагодарили 8,327 раз в 2,438 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

А ,я при поиске постоянно меняю темп и частоту колебаний - даже во время первого и второго подъема. Часто ловлю на смене ритмов игры и долавливаю полностью меняя стиль игры. С Этим у Вас как....? Даже крутя вместе два резистора одновременно такой игры не получится. Руки - это душа рыболова,и он ей живет.
После того как рыболовы начали ловить в Рублево на модные тогда (95-97г.) самотрясы крупную плотву с полводы(5-7м.) ,я начал ловить просто на подъем без тряски меняя только скорость проводки (ловил не хуже самотрящиков). Удачи!
Андрей-борода вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.11.2012, 20:21   #66
VA Piter
 
С нами с: 01.07.2009
Адрес: СПБ Ломоносовская
Возраст: 63
Сообщений: 7,080
Сказал(а) спасибо: 1,318
Поблагодарили 7,496 раз в 2,961 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Когда-то тоже очень сильно упирался в разнообразие видов проводки, амплитуды и частоты. Насмотревшись на наших чемпионов Дунаева и Дьяченко
Потом взял пластиковую бутыль на 20 литров (с водой)
Заправил туда мормышку (с разными насадками) на удочке, и снял на видео разные проводки.
После этого посмотрел на полученные рузультаты и оказалось, что первична не игра, а мормышка и наживка, все остальное подбирается под неё.
Мормышки с лысками, типа тульских или ЭКО-ПРО, оказались самыми интересными - при рывочке вверх, они чуть уходят от вертикали.
Вот это и понравилось нашему окуню. Главное не мельчить и не переусердствовать.
Но самая результативная ловля получается (у нас), не на подъем, а на сброс
Правда, когда уже выставлена глубина. И не надо никаких высокочастотных телодвижений, только такие, которые уводят мормышку чуть в строну.
VA Piter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 20.11.2012, 09:28   #67
suhov_gv
 
Аватар для suhov_gv
 
С нами с: 09.06.2012
Адрес: г.Нижний Тагил, Свердловская область
Возраст: 48
Сообщений: 4,415
Сказал(а) спасибо: 5,338
Поблагодарили 8,835 раз в 2,894 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Когда-то тоже очень сильно упирался в разнообразие видов проводки, амплитуды и частоты. Потом взял пластиковую бутыль на 20 литров (с водой)
Заправил туда мормышку (с разными насадками) на удочке, и снял на видео разные проводки.
После этого посмотрел на полученные рузультаты и оказалось, что первична не игра, а мормышка и наживка, все остальное подбирается под неё.
Мормышки с лысками, типа тульских или ЭКО-ПРО, оказались самыми интересными - при рывочке вверх, они чуть уходят от вертикали.
Вот это и понравилось нашему окуню.
А как же безмотыльная ловля? Там-то во главе угла именно игра мормышки, а её форма и цвет вторичны. Кроме того, опыт с бутылкой не совсем корректный - мормышка на разной глубине играет по-разному.
Лирическое отступление. В прошлое воскресенье открывал сезон твёрдой воды, лёд тонкий (3-4см), поэтому далеко от берега не уходил. Глубины от 1 до 2 метров. Клёва практически не было, накануне подвыбили тут окуня, на блесну и балансир он не реагировал, все ловили на мормышку, но не особенно удачно. Мы с товарищем поймали за пару часов по четыре с лишним десятка мерного окуня, именно подобрав игру безнасадочных мормышек (ловили разными). Подошли зрители с вопросами: "На что ловим? Покажите мормышку." Я для наглядности экспериментировал - прямо при них отрывал одну, привязывал абсолютно другую по цвету и форме - разницы практически не было. Ради интереса даже на тандем из "чертей" вполне успешно половил, хотя глубина не совсем подходящая. В итоге, когда мы собрались уходить, наготове стояла очередь на наши лунки. Многие почему-то склонны верить во что угодно (в "счастливую" мормышку, лунку, удочку и т.д.), только не в себя.
__________________
Сколько людей - столько и мнений
С уважением, Григорий.
suhov_gv вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2012, 10:09   #68
Рэй
 
Аватар для Рэй
 
С нами с: 22.03.2007
Адрес: Серпухов,
Возраст: 58
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 4,326
Поблагодарили 22,472 раз в 1,572 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Но самая результативная ловля получается (у нас), не на подъем, а на сброс
Правда, когда уже выставлена глубина. И не надо никаких высокочастотных телодвижений, только такие, которые уводят мормышку чуть в строну.
Интересно, у меня на сброс только некрупная красноперка хорошо хватала черта и мормышку, редко - плотва, окунь, еще реже подлещик.

Если можно, то поподробнее, какие-такие движения уводят приманку в сторону... С подсадкой "мясного" или без?
__________________
Николай
Рэй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 10:13   #69
Steser
Заблокирован
 
С нами с: 26.03.2011
Адрес: Обираловка
Возраст: 40
Сообщений: 3,568
Сказал(а) спасибо: 3,479
Поблагодарили 11,277 раз в 2,212 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от suhov_gv Посмотреть сообщение
именно подобрав игру безнасадочных мормышек (ловили разными)
В прошлом сезоне насмотрелся на проводки местных безмотыльщиков на карьерах в Купавне. Один местный никогда без рыбы не уходил, ловит на заурядных и корявых самодельных чертей. За одну проводку менял темп и частоту 3-4 раза - сначала медленные качания, потом остановка на 1-2 сек, затем быстрый дриблинг, снова остановка на 1-2 сек, далее просто плавный подъем. Иногда наоборот - сначала дриблинг, потом качания. И хорошо ловил. Вопреки всем журнальным "канонам" безмотыльной ловли. Другой чел отлично ловил вообще коротеньким 5 см кивком, с плоскостью, завернутой вбок, т.е колебания кончика шли параллельно льду. Третий местный ловил только "ступенькой", меняя только ее частоту. Т.е. игра конечно, первостепенно, но привязка к определенной мормышке все же есть..
Steser вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2012, 11:39   #70
suhov_gv
 
Аватар для suhov_gv
 
С нами с: 09.06.2012
Адрес: г.Нижний Тагил, Свердловская область
Возраст: 48
Сообщений: 4,415
Сказал(а) спасибо: 5,338
Поблагодарили 8,835 раз в 2,894 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от Steser Посмотреть сообщение
...игра конечно, первостепенно, но привязка к определенной мормышке все же есть...
Абсолютно согласен! В идеале мормышку нужно "чувствовать", для каждой - своя анимация.
__________________
Сколько людей - столько и мнений
С уважением, Григорий.
suhov_gv вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2012, 12:36   #71
BALI
 
Аватар для BALI
 
С нами с: 20.12.2007
Адрес: Москва, Выхино
Возраст: 64
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 2,182 раз в 336 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от suhov_gv Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен! В идеале мормышку нужно "чувствовать", для каждой - своя анимация.
Мормышку, конечно, желательно чувствовать...... Но одной мормышкой я часто ловлю окуня и плотву целенаправленно, точнее - избирательно. Анимация для разных рыб разная, а мормышка одна и та же.
В небольшом прилове к окуню бывает плотва, и наоборот...
Все -таки, анимация - более важный фактор, который следовало бы учитывать при "избирательной" ловле.

А на рыбалке я с одинаковым удовольствием ловлю окуня и плотву.


С уважением,
Игорь
BALI вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2012, 12:46   #72
Ghost
 
С нами с: 11.06.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 81 раз в 23 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

мне кажеться для таких безмотыльных мормышек как уралки, нимфы, бананы проводок гораздо меньше, чем для чертей... черт ловит, если если его просто поднимать или опускать, а уралку или нимфу надо трясти относительно быстро иначе не заработает...
... то же и по выбору горизонта ловли, глубины. чертом можно начинать проводку от "вполводы" или ото льда.. а мормышкой нет, только ото дна... вполводы пробовал много раз и безуспешно.. по любой рыбе, причем эхолот ее показывал..
черта можно останавливать... безмотыльную мормышку нужно дрочить простояннно до конца проводки...
видимо такова специфика поведения подводных организмов..
если на вашей практике были исключения, поправьте... буду рад ))
Ghost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 12:55   #73
Leonidas
 
С нами с: 12.12.2011
Адрес: Смоленск, Россия
Возраст: 79
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 127 раз в 40 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Есть такой писатель В.Смирнов,написавший современные книги "Слагаемые успеха" и "Формула клева",в которых красной нитью рекомендуется проявлять творчество на любой рыбалке. Если у рыбака все получается, то,конечно, можно довольствоваться тем, чем владеешь в совершенстве. Я же каждый раз выделяю время на тестирование чего-то нового( это касается только зимней рыбалки),т.к. ее люблю больше летней. Механический хлыстик Байдацкого сделал по чертежам,но половил на него мало, главный вывод сделал, о котором уже информировал на форуме.Мне лично, с его помощью, ловить окуней , плотву комфортней и результативней.В этот сезон буду осваивать МХ,сделанный руками изготовителя. У нас, под Киевом ,чертик не очень прижился, как правило,только на гирляндах. А по первому, слабому льду ловим на малых водоемах, в основном, на уралку паяную и муравья,на безмотылку. Когда же встает настоящий лед, то каждый рыбак выбирает способы ловли по душе, а также и вид рыбы.
Leonidas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 13:56   #74
Андрей-борода
 
Аватар для Андрей-борода
 
С нами с: 20.03.2010
Адрес: Москва, Сокольники
Возраст: 59
Сообщений: 4,174
Сказал(а) спасибо: 9,024
Поблагодарили 8,327 раз в 2,438 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Цитата:
Сообщение от Рэй Посмотреть сообщение
Интересно, у меня на сброс только некрупная красноперка хорошо хватала черта и мормышку, редко - плотва, окунь, еще реже подлещик.

Если можно, то поподробнее, какие-такие движения уводят приманку в сторону... С подсадкой "мясного" или без?
Привет Николай!!! Движения мормышки в сторону происходят при или при наличии объекта создающего нулевую плавучесть на одном из концов мормышки (н.пр. мотыль,чернобыльник),или сама геометрия мормышки (без насадки) уводящая ее в сторону от лунки. Удачи!
Андрей-борода вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 20.11.2012, 14:44   #75
Пацак
 
Аватар для Пацак
 
С нами с: 27.08.2010
Адрес: Москва- пруды, реки, озёра, моря.
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 598
Поблагодарили 2,008 раз в 423 сообщениях
По умолчанию Re: способы игры зимними приманками

Когда рыба выходит жрать- онаклюёт на стоячку и нестоячку..
Зимой на водоёме это особенно заметно! То все ходят - курят...То вдруг все машут руками в пределах видимости. При этом каждый своим способом анимации ловит.
А вот уговорить рыбу вне клёва- да тут хитрить надо - соблазнять...
При этом надо хорошо знать водоём и повадки рыбы находящейся в нём. Иначе получится суходрочка...
А если бы было всё просто и зависело всётолько от подбора "волшебной" игры - то всем водоёмом иной раз рыбаки бы не сваливали ни с чем...
__________________
Для меня мир состоит из трех цветов: белого, черного и радуги!
Пацак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика