Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Лодки, Моторы, Снегоходы.

Важная информация

Лодки, Моторы, Снегоходы. Выбор, эксплуатация лодок и моторов. Всё о лодках и моторах. Вопросы и обсуждения. Модели, характеристики, инструкции, сопутка и т.д.



Анонс ближайших Клубных мероприятий:
22-25.11.18г. Первый ЛЁД в ЩУКИНО! Чебоксарское вдхр.
01.12.2018г. "Золотая рыбка-2018", (спиннинг)!
07-09.12.2018г. КЛУБНЫЙ НОВЫЙ ГОД! в Конаково!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!
Отчёты с: 20-27.10. Клуб. Фест. "Осень на Раскатах 2018"
Отчёты с: 13-20.10. Клуб. Фест. "ОСЕННИЙ ТРОФЕЙ 2018"
Отчёты с: 20.10. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ОСЕНЬ)" спиннинг!.
Отчёты с: 06.10. "Золотая рыбка 2018", осенний тур!.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.08.2016, 22:22   #736
Галина Алексеевна
 
С нами с: 22.08.2014
Адрес: Москва-Митино
Возраст: 59
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 36 раз в 24 сообщениях
Подмигивание Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА


от Makc L ...Это я опять к тому что ДЕЛАЙТЕ ДВЕ модификации ...стандарт (у кого денех в обрез ) и люкс ( для тех кто качество и продуманность и совершенство ценит)
...Доброго времени Всем. Вы уж извиняйте нас, что встреваем в Вашу дискуссию, но может Makc L и прав. Александр Терентьев и еже с Вами сотоварищи, пока вода "житкая" и есть время сотворить и испытать нечто эксклюзивное, а затем в межсезонье "курить бамбук", не зная хлопот, реализовывая в авральном режиме РЛ-380У с интерцептером?
Как, ...попробуете рискнуть, так-сказать, по просьбе заинтересованных "большевиков" в данной теме?!
С полной серьёзностью и уважением к Вам Г.А. и Михалыч.
Галина Алексеевна вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 11.08.2016, 22:56   #737
Makc L
 
Аватар для Makc L
 
С нами с: 25.07.2009
Адрес: Омск
Возраст: 43
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 179 раз в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Леонид 50 , вы не правы . На Ракете дно будет иметь ГОРАЗДО большую жёсткость если его вклеить по схеме Компаса (в идеале) или по схеме Солара но с большей шириной . Сейчас ширина вклейки 6 -7 см , на Ротане была 0.5 см . А у Солара 15-18 , и килеватость тут не при чём . Понятно что С толстым килеватым дном лодка будет жёсче , но ведь у баллона НДНД почти у всех имеет толщину 10 см (как на ракете ) просто все вклеивают более объёмно (это сложнее ) а Ракетчики леняться ...да и дороже будет .
Ниже фото жёсткого НДНД , лодка Мормыш 3 М, толщина плоского дна 13 см , ширина вклейки по баллону 18 см (потому как НДНД приклеено к баллону снизу . по касательной . Жесткость как у дюральки , килеватость ноль .
Рисунок , с жёлой зоной -схема Солара . другая - Компаса .

were ...жалко вас ))))вы даже не понимаете КАКОЙ должна быть ПРАВИЛЬНАЯ лодка . Этот пробел в голове уже не восполнить )))увы . Вам и такая сойдёт ...и вы довольны . А у меня такая уже была ...накатался .
Гонор клавишный уймите , мы так мало знаем друг о друге .....
Изображения
Тип файла: jpg НДНД КОМПАС.jpg (65.1 Кб, 184 просмотров)
Тип файла: jpg image (1).jpg (37.9 Кб, 165 просмотров)
__________________
Янтарь 2, ПВХ Ротан 380 Э , Солар 450 джет . Катамаран . Тohatsu 3.5 ; М 40 С .
Makc L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 23:06   #738
Галина Алексеевна
 
С нами с: 22.08.2014
Адрес: Москва-Митино
Возраст: 59
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 36 раз в 24 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

...да не ругайтесь Вы, ради Бога! Пожалуйста!!!
Не нужен "срач" в данной теме! Полезней спорить по существу, и с большей пользой для Всех заинтересованных в создании ЛУЧШЕЙ РЛ-380У, ...равно как РЛ-330.
С уважением ко Всем.
Галина Алексеевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 23:17   #739
were
 
С нами с: 25.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 1,965
Поблагодарили 1,752 раз в 264 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Цитата:
Сообщение от Makc L Посмотреть сообщение
Леонид 50 , вы не правы . На Ракете дно будет иметь ГОРАЗДО большую жёсткость если его вклеить по схеме Компаса (в идеале) или по схеме Солара но с большей шириной . Сейчас ширина вклейки 6 -7 см , на Ротане была 0.5 см . А у Солара 15-18 , и килеватость тут не при чём . Понятно что С толстым килеватым дном лодка будет жёсче , но ведь у баллона НДНД почти у всех имеет толщину 10 см (как на ракете ) просто все вклеивают более объёмно (это сложнее ) а Ракетчики леняться ...да и дороже будет .
Ниже фото жёсткого НДНД , лодка Мормыш 3 М, толщина плоского дна 13 см , ширина вклейки по баллону 18 см (потому как НДНД приклеено к баллону снизу . по касательной . Жесткость как у дюральки , килеватость ноль .
Рисунок , с жёлой зоной -схема Солара . другая - Компаса .

were ...жалко вас ))))вы даже не понимаете КАКОЙ должна быть ПРАВИЛЬНАЯ лодка . Этот пробел в голове уже не восполнить )))увы . Вам и такая сойдёт ...и вы довольны . А у меня такая уже была ...накатался .
Гонор клавишный уймите , мы так мало знаем друг о друге .....

Во-о-от уже на вЫ. Правда с маленькой буквы, но ,возможно, скоро научитесь, голова-то есть. Хорошо, что Вы так много знаете о "правильных лодках". Так и не лезьте в эту ветку (раз "такая" уже была), пожалейте себя. "Гонор клавишный уймите , мы так мало знаем друг о друге"-Взаимно!

Жесткость палубы килеватой нднд достигается не способом вклейки, а геометрией дна (в поперечном сечении). Как утверждает производитель Компаса, способ вклейки имеет преимущество в отсутствии герметичных пазух (желтого цвета) и все. Мягко говоря, странное сравнение с лодкой Мормыш 3 М, это ж бублик.
__________________
Лучше слить рыбу, чем место!
were вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 23:38   #740
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 61
Сообщений: 14,814
Сказал(а) спасибо: 8,297
Поблагодарили 9,881 раз в 5,207 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Makc L, возможно и ширна вклейки влияет, однако, если задумаетесь, то именно обьемная конструкция дает львиную долю жесткости. У меня ведь 2 НДНД (одна полоскодонка, вторая килевая), могу сравнивать. Как бы, если из архитектуры - купол всегда прочнее плоской
крыши. Вот стоит обратиить внимание как сделали Камышового кота в Аэро - есть небольшая совсем килеватость, которая сходит к транцу в ноль.

were, сбавьте градус, если можете еще. Мы же рассуждаем не из желания сравнять Ракету с землей, а наоборот, помочь производителю выбрать дальнейший путь, куда стоит идти. Не думаю, что ему это повредит.
__________________
Т3.5++, Река285М -25 км/ч, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.08.2016, 23:43   #741
were
 
С нами с: 25.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 1,965
Поблагодарили 1,752 раз в 264 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
Makc L, возможно и ширна вклейки влияет, однако, если задумаетесь, то именно обьемная конструкция дает львиную долю жесткости. У меня ведь 2 НДНД (одна полоскодонка, вторая килевая), могу сравнивать. Как бы, если из архитектуры - купол всегда прочнее плоской крыши.

were, сбавьте градус, если можете еще. Мы же рассуждаем не из желания сравнять Ракету с землей, а наоборот, помочь производителю выбрать дальнейший путь, куда стоит идти. Не думаю, что ему это повредит.
Согласен с Вами. Просто, зацепило фамильярное обращение и никчемные понты, при отсутствии здравого смысла.
__________________
Лучше слить рыбу, чем место!
were вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 07:51   #742
Makc L
 
Аватар для Makc L
 
С нами с: 25.07.2009
Адрес: Омск
Возраст: 43
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 179 раз в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Цитата:
Сообщение от were Посмотреть сообщение
Согласен с Вами. Просто, зацепило фамильярное обращение и никчемные понты, при отсутствии здравого смысла.
корона не придавит ))))если с бОльшой начну писать ))))
Здравого смысла ИМЕННО в ваших постах НЕТ ....вы просто пишете что у вас супер лодка ...потому как у вас их мало было и вы не владеете даже мизерными знаниями в теме НДНД . Просто купили и считаете что ваша лодка - супер ...верх всех совокупных качеств - цена , вес , скорость .
Тут таких добрая половина . Опытных и знающих людей (знания главное) всегда меньше .
Из бестолковой и пустой полемики с вами выхожу ...пишите что хотите ))))
в т.ч и про Аврору ))))и про Солар ))))

Леонид , я прекрасно понимаю что толщина (по килевой части) даст бОльшую жёсткость ...это же аксиома . Дело в другом. Вы же сами понимаете ...(я повторяюсь) , что ширина вклейки СИЛЬНО ВЛИЯЕТ на жёсткость . Она связывает баллон и матрас по более широкой зоне , увеличивая общую жёсткость . Крепление НДНД по методу Компаса вообще никто повторять не хочет ...потому как сложно ОЧЕНЬ (НО КРЕПКО) . Откройте темы 2008года , там вообще Казанцам кричали ...нихрена вы не вклеите по другому ...только Соларовский метод . Кричали это именно Новосибирцы (некоторые) . А Казанцы вклеили ...и закрепили патент . И получили САМУЮ ЖЁСТКУЮ в классе лодку .
Кто сейчас клеит НДНД у Кулика , понимает и согласен , что ширина вклейки - это вторая по важности составляющая жёсткости лодки . Первая - это толщина матраса . Я этим людям верю больше . потому как лодок НДНД и морских катов они переклеили ОЧЕНЬ МНОГО .
У старого Ротана её вообще не было ...По гениально простому замыслу Коноплянцева эта "пельменная " вклейка дна давала следующих "зайцев"
1) простота и дешевизна вклейки - низкая себестоимость - вал продаж.
2) амортизация на волне ...рубить то гребень нечем , всё плоское . Вот и мотылялось бедное НДНД на старом Ротане .
3) идеальное глиссирование у плоской пластины (из справочника ) . вот он и сделал это создав плоское дно .
Анатолий Кулик с Александром Соловьёвым (кто делал крой первого НДНД в России ) тот вообще сделал НДНД с килеватостью 30 градусов на форштевне , 25 на миделе и 17 градусов на транце . Им нужен был аналог РИБа , для открытой воды (первый заказ был такой) .
А потом уже начали тулить плоскодонки , потому как поняли плюсы НДНД на камнях .
__________________
Янтарь 2, ПВХ Ротан 380 Э , Солар 450 джет . Катамаран . Тohatsu 3.5 ; М 40 С .
Makc L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 08:03   #743
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 61
Сообщений: 14,814
Сказал(а) спасибо: 8,297
Поблагодарили 9,881 раз в 5,207 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Макс, то, что ты написал очень интересно. Кстати, никак не удосуживался померить - у меня было ощущение, что толщина донышка у Р380Э у транца толще, чем на носу.
По поводу "мягкой вклейки" Коноплянцева - есть у меня ощущение, что из-за такой есть у эшки повышенная плавность хода на не большой волне - работает как мягкая подвеска у авто - на баллоны, т.е. на банки удары волнишек передаются гораздо меньше.
__________________
Т3.5++, Река285М -25 км/ч, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 08:18   #744
6GB
 
Аватар для 6GB
 
С нами с: 26.08.2013
Адрес: Энгельс, город напротив Саратова, через Волгу
Возраст: 53
Сообщений: 1,336
Сказал(а) спасибо: 1,089
Поблагодарили 1,152 раз в 619 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Цитата:
Сообщение от Makc L Посмотреть сообщение
Крепление НДНД по методу Компаса вообще никто повторять не хочет ...потому как сложно ОЧЕНЬ (НО КРЕПКО) . Откройте темы 2008года , там вообще Казанцам кричали ...нихрена вы не вклеите по другому ...только Соларовский метод . Кричали это именно Новосибирцы (некоторые) . А Казанцы вклеили ...и закрепили патент . И получили САМУЮ ЖЁСТКУЮ в классе лодку .
да, было такое, вот только сейчас на Компасе ушли от этого (от своего же незамкнутого дна) и перешли к замкнутой конструкции донышка, как и остальные производители килевых НДНД. Уменьшение трудоемкости и себестоимости (а заодно и уменьшение жесткости) в угоду продажам
__________________
С уважением, Игорь!
Тоха M5BD->NM-9.8
Ротан Р-370Т-> Викинг VN360LS
6GB вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 12.08.2016, 09:06   #745
were
 
С нами с: 25.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 1,965
Поблагодарили 1,752 раз в 264 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Не в угоду хамоватому Макс L, а истины для...Какая ширина вклейки, какая толщина матраса...? Плотность палубы зависит от толщины непосредственно покрытия и давления НД, которое можно достичь увеличением плотности материала и количеством перегородок (в нашем случае). Самые хорошие показатели в многобаллоной конструкции.
__________________
Лучше слить рыбу, чем место!
were вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 09:11   #746
Makc L
 
Аватар для Makc L
 
С нами с: 25.07.2009
Адрес: Омск
Возраст: 43
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 179 раз в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Леонид ...тут кому что ...кому мягкость хода и телепающееся дно ...кому ЖЕСТКУЮ Лодку с НДНД , стоя рыбачить . На задней сидухе вообще эти волны пох ...ещё с пацанов на казанках и обяшках знал что там (на румпеле) не трясёт ))))

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:06 ----------

Толщина покрытия , это так ...чем толще , тем жёсче . Но это потянет ВЕС , гораздо больший чем если вклеить НДНД по БОЛЕЕ широкой линии . Согласен что тот же Солар имеет жесткое дно (даже такое тонкое дно плоскодонки 450 Джет) . потому как там 4 слоя ПВХ ткани . Число перегородок ...ИМХО , на Ракете их достаточно . ещё чаще лепить уже некуда . Коноплянцев всё правильно сделал - поставил МАХ число перегородок чтобы хоть как то увеличить жёсткость дна .
Давление 0.4 ...это предельное давление для серийных конструкций которые клеют ...клейщики , нанятые за деньги . Особо ответственные мастера могут давать гарантию на такое давление (постоянное использование) . Но в серийном производстве (с % брака как пишет Тереньтьев) . Разумнее и спокойнее оставить давление 0.3 ...чтобы потом " не вспотеть" от возвратов . когда люди начнут дуть лодки автокомпрессорами )))) Ногой не надуть (сложно и муторно) больше 0.3 ...даже 100 кг человек .
По мне , (на Соларе) так внутренняя синяя антискользячка нафиг не нужна , как и привальный брус . Вместо антискользячки лучше просто второй слой ПВХ 650 , он и легче , и не даст ящикам . канистрам , грузу протереть дно . Если это с того же Солара 450 убрать то от станет легче на 6-7 кг .5 кг весит 10 метров привальника , и 3-4 кг весит синяя антискользячка с клеем . Повторюсь ...именно меня бы так устроило .
Вот дублирование нижней части дна ...это ОБЯЗАТЕЛЬНО . чтобы не задумываясь таскать лодки по наледям , через брёвна и прочее .
Но повторюсь ...это не нужно в стоке, ибо цена вылезет космос ...это нужно В ОПЦИЯХ .
__________________
Янтарь 2, ПВХ Ротан 380 Э , Солар 450 джет . Катамаран . Тohatsu 3.5 ; М 40 С .
Makc L вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.08.2016, 09:27   #747
Makc L
 
Аватар для Makc L
 
С нами с: 25.07.2009
Адрес: Омск
Возраст: 43
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 179 раз в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

По сути ...я бы даже рот не открыл , если бы на таких плоскодонках с матрасом 10-15 см никто не делал ЖЕСТКОЕ НДНД ...
Но его делают !!!!в Новосибирске . А в Питере просто не хотят морочиться с этим..у них и так завал ))))На фото ниже человек спокойно кидает спиннинг стоя ниже порога ....он его прошёл , и встал обкидать улово . Причём это не для фото , а просто такой стиль рыбалки . Причём Лодка на фото гораздо уже и меньше чем Ракета . Там Мормыш 2 М с размерами 320 Х 125 . НДНД 13 см , вклеено по ширине 15 см .
Изображения
Тип файла: jpg DSC03925.jpg (69.9 Кб, 166 просмотров)
Тип файла: jpg кидает стоя в мормыше.jpg (84.5 Кб, 148 просмотров)
__________________
Янтарь 2, ПВХ Ротан 380 Э , Солар 450 джет . Катамаран . Тohatsu 3.5 ; М 40 С .
Makc L вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.08.2016, 12:36   #748
6GB
 
Аватар для 6GB
 
С нами с: 26.08.2013
Адрес: Энгельс, город напротив Саратова, через Волгу
Возраст: 53
Сообщений: 1,336
Сказал(а) спасибо: 1,089
Поблагодарили 1,152 раз в 619 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Цитата:
Сообщение от Makc L Посмотреть сообщение
А в Питере просто не хотят морочиться с этим..у них и так завал )))) .
золотые слова я ж уже говорил выше - пока идут продажи - никто заморачиваться с усложнением конструкции не будет
кстати еще есть в Новосибе у Вас фирма что делает "правильное" плоское НДНД
вот
дно
__________________
С уважением, Игорь!
Тоха M5BD->NM-9.8
Ротан Р-370Т-> Викинг VN360LS
6GB вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.08.2016, 13:04   #749
Makc L
 
Аватар для Makc L
 
С нами с: 25.07.2009
Адрес: Омск
Возраст: 43
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 179 раз в 76 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Игорь ...у них я бы не сказал что НДНД правильное . Они делают перегородки с литого двутаврового профиля , что тяжелее (2-3 кг на лодку) , хуже сворачиваеться , и может лопнуть ....партия литья ПВХ ...что нибудь в рецептуре или в пропорциях косячнут ...а из этого дно слепят . Производитель может сколь угодно петь про НОУ ХАУ , но такие литые перегородки прежде всего ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ - в остальном минусы . Они Технически не могут сделать перегородку шире 6 см , сделать то могут . но она лопнет не армированая , поэтому дно у них похоже на пляжный матрас с труб. Солар Компас и прочие "зубры" уже бы давно в своих поточных производствах перешли бы на удешевление и унификацию с такими профилями ...однако же продолжают ИМЕННО САМИ шить НДНД на своём производстве не доверяя НДНД ни китайцам ни Питеру (как баллоны )
__________________
Янтарь 2, ПВХ Ротан 380 Э , Солар 450 джет . Катамаран . Тohatsu 3.5 ; М 40 С .
Makc L вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.08.2016, 13:52   #750
Галина Алексеевна
 
С нами с: 22.08.2014
Адрес: Москва-Митино
Возраст: 59
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 36 раз в 24 сообщениях
По умолчанию Re: Флагманские лодки пвх с НДСД РАКЕТА

Доброго времени Всем. На фото дна лодки от "6GB" видно, что дно вклеено ниже уровня балонов, а у Ракеты, дно вклеено вровень с балонами. Что есть лучше и почему? В чём преимущество одного способа вклейки дна, перед другим? Объясните пож-та, кто разбирается. Заранее спасибо.
Галина Алексеевна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика