Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Курилка Рыбака ... > Рыбалка и Закон!

Рыбалка и Закон! В данном разделе публикуются и обсуждаются документы и законы регулирующие любительское рыболовство.



Анонс ближайших Клубных мероприятий:
15.12.2018г. Автобусный выезд, Яуза(Ст.Устиново)!
13-16.12.2018г. "47 Пингвинов" Фестиваль, Щукино!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
30.03-06.04.2019г. "ЗОЛОТОЙ СУДАК 2019" (Весенний)!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 07-09.12. КЛУБНОГО НОВОГО ГОДА! в Конаково!.
Отчёты с: 15.12. Автобусного выезда, Яузское вдхр.
Отчёты с: 01.12. "Золотой рыбки 2018", (спиннинг)
Отчёты с: 22-25.11. Первого ЛЬДА в ЩУКИНО!
Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2018, 14:48   #1
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?


Вопрос - в любом ли водоёме можно плавать на собственной надувной лодке без мотора или на байдарке, не подлежащих регистрации?

Вот вроде как в Москве в центре города по Москве-реке ни на чём своём плавать нельзя (вроде от Филевского щлюза и до Южного порта, хотя может и на каких-то других участках тоже), а на любом городском пруду можно или нельзя? В частности, если пруд находится в городской зоне отдыха, и на нём местными городскими властями организовано платное катание на лодках с лодочной станции? Имеют ли право (если имеют, то на основании чего) на таком пруду запретить плавать на собственной надувной одноместной или двухместной лодке без мотора?


P.S. На комментарии из категории "Зачем (заниматься этой ерундой)?" - ответ "за надом". Много зачем может быть надо. Прежде всего потому, что возникла надобность и захотелось.
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2018, 20:00   #2
Костатим
 
С нами с: 22.10.2016
Адрес: Москва-Петушки
Возраст: 58
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,021 раз в 519 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Я думаю, что если есть ДРУГИЕ лодки, то можно и на своей, не подлежащей регистрации. В конце концов, она тоже ж прошла сертификацию на безопасность.
А вот где никаких лодок нет - возможны варианты с местными властями... Как то работал я редактором в одной газете, недалеко от пруда, что на углу Коровинского ш. и 800-летия... Его реконструировали... И один читатель нам вопрос задал - мол, какие то неудобные берега делают в пруду, наклонные из бетонных плит. По ним, де, неудобно в воду спускаться и вылезать из воды. А собака - так и вообще не может... Я в местную администрацию.... Мне пояснили, что пруд - рекреационный. Т.е. так...для проветривания и запас воды на случай пожара. И никаких купаний, ни собак ни людей в нем не планируется в принципе... А рыбу с берега ловить можно, коли такая заведется...
Из чего следует, что и на лодочке в нем, очевидно, тоже низь-зя!
А там где есть оборудованные спуски к воде - мона...
__________________
Количество разума на планете - величина постоянная! А население быстро растет...
Костатим вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 06.08.2018, 08:22   #3
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Костатим Посмотреть сообщение
И никаких купаний, ни собак ни людей в нем не планируется в принципе... А рыбу с берега ловить можно, коли такая заведется...
Из чего следует, что и на лодочке в нем, очевидно, тоже низь-зя!
А там где есть оборудованные спуски к воде - мона...
С другой стороны - "не планируется" и "категорически нельзя, с возможностью применения санкций за нарушение" - это не всегда одно и то же.

Пруд может быть рекреационным и планируемым только для проветривания и тушения пожара в случае чего, но чтобы категорически запрещать и применять санкции за нарушение - нужен какой-то закон или нормативный акт (и в нем должно быть конкретно прописано, что купаться или плавать по водоёму с использованием плавсредств запрещено), на основании которого возможно это делать. Такие законы у местных властей в принципе есть?

И санкции за нарушения могут быть прописаны только в КоАП, а не устанавливаться местной администрацией по своему усмотрению.
(Таблички "Штраф - 10000р. Администрация" - это незаконно).
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 13:40   #4
Джиг-гит
Заблокирован
 
С нами с: 01.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Помню видел видео. Люди с какого то форума собрались и на лодках ПВХ с моторами в количестве около 20(ну точно не помню) человек вдоль Кремля решили проплыть. Возможно по одному и проканало бы. Но их всех до одного забрали. На счёт штрафов не знаю. Возможно кто то вспомнит этот случай и подробности. Самому интересно. Я иногда спьяну тоже хотел на надувнушке так проплыть по центру, но до дела так и не дошло. Либо успевал в осадок ещё дома выпасть, либо всё таки включался мозг и говорил, что не надо так делать. Пей дома.
Джиг-гит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 16:30   #5
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Джиг-гит Посмотреть сообщение
Помню видел видео. Люди с какого то форума собрались и на лодках ПВХ с моторами в количестве около 20(ну точно не помню) человек вдоль Кремля решили проплыть. Возможно по одному и проканало бы. Но их всех до одного забрали. На счёт штрафов не знаю. Возможно кто то вспомнит этот случай и подробности. Самому интересно. Я иногда спьяну тоже хотел на надувнушке так проплыть по центру, но до дела так и не дошло. Либо успевал в осадок ещё дома выпасть, либо всё таки включался мозг и говорил, что не надо так делать. Пей дома.
С Москвой-рекой в принципе понятно - там судоходство, а на фарватере на собственных плавсредствах стоять нельзя (вероятно, фарватером условно назначили всю ширину русла в черте города, чтобы не заморачиваться - но во всяком случае, запрет на плавание на собственных плавсредствах по Москве-Реке в черте города Москвы (вроде от шлюза в Филях до Южного порта) где-то официально прописан).

По Яузе в черте г. Москвы, вероятно, официально не запрещено.

В Питере по всяким Мойкам, Фонтанкам и каналам вроде можно, и люди иногда плавают, а по Неве нельзя.
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 16:47   #6
Джиг-гит
Заблокирован
 
С нами с: 01.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

На Яузе есть несколько плотин. И вот даже в нижнем течении там очень мелко. Это я говорю уже когда она в бетонных берегах. А ещё там такие бензиново/вонючие разводы, что пипец! В жизни лодку не отмоешь!
Джиг-гит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 16:52   #7
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Джиг-гит Посмотреть сообщение
На Яузе есть несколько плотин. И вот даже в нижнем течении там очень мелко. Это я говорю уже когда она в бетонных берегах. А ещё там такие бензиново/вонючие разводы, что пипец! В жизни лодку не отмоешь!

Ну в Яузе на самом деле и я бы сам плавать не стал, именно в связи с тем, что очень грязно.

А вот по Каналу имени Москвы (на всём его протяжении, включая за городом) и по Химкинскому водохранилищу в черте г. Москвы, интересно, можно ли плавать на своих лодках (без мотора, во всяком случае) или байдарках, не требующих регистрации в ГИМС?
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 16:54   #8
Костатим
 
С нами с: 22.10.2016
Адрес: Москва-Петушки
Возраст: 58
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,021 раз в 519 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Есть такой анекдот - Как заставить человека с моста в реку прыгнуть...
Идет америкос.... Ему - сэр, надо прыгнуть с моста... Он - я чё, дурак... Мы вам дадим 10.000$... Ну..это другое дело!
Идет француз... Месье, надо с моста прыгнуть... Я чё, дурак... Год на вилле, с вином и девочками... Ну..это другое дело!
Идет русский с авоской водки... Мужик, надо с моста прыгнуть... Я чё, дурак... Ты не дурак! Ты слабак! И с моста этого прыгать вообще запрещено! Я слабак?! И мне по-хрену чё тут запрещено! Ну-ка подержи сеточку...

Я так понимаю, адреналина не хватат и вам доставляет удовольствие бодание с разными "уполномоченными" и не очень органами и людьми... Ну удачи вам!

По Каналу - 100% нельзя, стратегический объект... Вы там хоть одну лодку видели?
Факт регистрации в ГИМС - это просто позиционирование самой лодки. А вы завели речь об акватории. Есть такие акватории, где нельзя от слова вообще. Кроме тех, кому можно. Система не "запретительная", а "разрешительная"...
__________________
Количество разума на планете - величина постоянная! А население быстро растет...
Костатим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 17:05   #9
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Костатим Посмотреть сообщение
Идет русский с авоской водки... Мужик, надо с моста прыгнуть... Я чё, дурак... Ты не дурак! Ты слабак! И с моста этого прыгать вообще запрещено! Я слабак?! И мне по-хрену чё тут запрещено! Ну-ка подержи сеточку...

Я так понимаю, адреналина не хватат и вам доставляет удовольствие бодание с разными "уполномоченными" и не очень органами и людьми...
Применительно конкретно к нашей стране я учитываю тот факт, что у нас вообще по историческим причинам любят на всякий случай всем всё запрещать, чтобы абы чего не было. Даже то, что на самом деле не запрещено.

И само наше население часто считает, что ему много чего нельзя, из того, что на самом деле можно, и поэтому лучше никому так не делать (ни самому, ни другим - не делать ничего, что никто не делает, или слишком необычно для восприятия и для поведения обычных "нормальных" людей) - и часто эту точку зрения активно защищает, в том числе на этом форуме.

Хотя в той же же Венеции на лодках плавают, и в Амстердаме на лодках плавают, и даже в Питере на лодках плавают.

Ну а чисто с практической точки зрения - может, например, возникнуть потребность обкатать свежекупленную, или наоборот, после ремонта, надувную лодку, и это может быть проще всего сделать в ближайшем к дому городском пруду. Ну и заодно порыбачить или просто позагорать на воде. В то время как обычно там на надувных лодках никто не плавает, а плавают, например, за деньги на лодках с лодочной станции, организованной районными властями.
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 21:11   #10
Костатим
 
С нами с: 22.10.2016
Адрес: Москва-Петушки
Возраст: 58
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,021 раз в 519 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Так сразу и написал - если есть другие лодки, то можно и вам... Факт регистрации тут значения не имеет. А все остальное - это "зацепинг"...
Если вы тайком в кустах лодку надуете, и быстренько на ней форсируете Канал, выбрав момент, то скорее всего вам это сойдет с рук. А если будете сидеть в лодке и пугать проходящие баржи, первый же шкипер должит "куданадо" и вас быстренько зажопят...
То же и с городскими прудами, имхо. Если там есть "пристань", то оно может и поплаваете. В противном случае отшвартоваться вам помогут пипесы...
__________________
Количество разума на планете - величина постоянная! А население быстро растет...
Костатим вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 06.08.2018, 21:22   #11
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Костатим Посмотреть сообщение
То же и с городскими прудами, имхо. Если там есть "пристань", то оно может и поплаваете. В противном случае отшвартоваться вам помогут пипесы...
Только пипесы еще должны грамотно обосновать - на основании чего конкретно (какого конкретно постановления или нормативного акта) плавать на лодке тут нельзя. Например, потому что пруд имеет статус стратегического объекта. А не просто потому что "нельзя" или "не положено" (они так думают или начальство так сказало).

Без этого и нет на основании чего штраф выписать, или как-то по иному наказать. И без этого их требования прекратить плавать на лодке по водоёму можно считать незаконными и можно им не подчиняться.
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 22:58   #12
Костатим
 
С нами с: 22.10.2016
Адрес: Москва-Петушки
Возраст: 58
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,021 раз в 519 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Наивный... Подозрения в том, что ваш паспорт скорее всего фальшивый и вы задерживаетесь на двое суток для установления личности... Или как минимум требуется мед.освидетельствование на предмет алкогольного или наркотического опьянения... Ибо только вконец упоротый будет плавать на своей резиновой лодке в этой луже, распугивая уточек...
Такое обоснование будет для вас будет достаточным?
Кстати - подчиняться вы обязаны в ЛЮБОМ случае... Это ПОТОМ вы имеете право отпротестовать, пожаловаться и все такое...
Как, например, требования остановки от гаишника, даже если вы "не нарушали", и он "не имеет права" и пр. подростковые отмазы... Но попробуйте НЕ остановиться, и тут же получите погоню и просто маааааассу адреналина...
__________________
Количество разума на планете - величина постоянная! А население быстро растет...
Костатим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 23:47   #13
Gena-ribac
 
С нами с: 31.05.2010
Адрес: МО, Железнодорожный
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 864
Поблагодарили 2,243 раз в 314 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Marillion Посмотреть сообщение
... где-то официально прописан)...
Базар разводить проще,чем это "где-то" найти и изучить...?
Цитата:
Сообщение от Marillion Посмотреть сообщение
Вопрос - в любом ли водоёме можно плавать на собственной надувной лодке без мотора или на байдарке, не подлежащих регистрации?
А вот по Каналу имени Москвы (на всём его протяжении, включая за городом) и по Химкинскому водохранилищу в черте г. Москвы, интересно, можно ли плавать на своих лодках (без мотора, во всяком случае) или байдарках, не требующих регистрации в ГИМС?
Правила соответствующие есть...Где не запрещено - можно,но при определённых условиях и ограничениях...


...Запрещается:
- заходить в постоянно или временно закрытые для плавания районы без специального разрешения или преднамеренно останавливаться в запрещенных местах
(незнание этих зон не освобождает от ответственности;на комментарии из категории "где узнать" - ответ "там, где скажут")
- плавание гребных и парусных судов, гидроциклов в городском бьефе реки Москвы (между шлюзами N9 и N10) и на искусственной части канала им.Москвы;
(карта в помощь...)
- ...маневрировать в непосредственной близости от транспортных, пассажирских и других судов морского и речного флота, создавая своими действиями помехи судоходству...
(и другие ограничения...)

...4.3. Движение маломерных моторных судов по Химкинскому водохранилищу должно осуществляться вдоль западного берега, пересекая основной судовой ход, только против входа в шлюз N 7 и в 10 метрах ниже моста Ленинградского шоссе.
4.4. Плавание гребных судов и гидроциклов на Химкинском водохранилище разрешается только в южной части до левобережного (зеленого) опознавательного знака, стоящего у входа в шлюз N 7. Буксировка яхт по искусственной части канала разрешается только одним буксиром в кильватер не более пяти единиц.
Gena-ribac вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 09.08.2018, 13:48   #14
Marillion
 
Аватар для Marillion
 
С нами с: 29.06.2007
Адрес: Москва, Теплый Стан
Возраст: 40
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 652 раз в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Цитата:
Сообщение от Костатим Посмотреть сообщение
Наивный... Подозрения в том, что ваш паспорт скорее всего фальшивый и вы задерживаетесь на двое суток для установления личности... Или как минимум требуется мед.освидетельствование на предмет алкогольного или наркотического опьянения... Ибо только вконец упоротый будет плавать на своей резиновой лодке в этой луже, распугивая уточек...
Такое обоснование будет для вас будет достаточным?
Кстати - подчиняться вы обязаны в ЛЮБОМ случае... Это ПОТОМ вы имеете право отпротестовать, пожаловаться и все такое...
Как, например, требования остановки от гаишника, даже если вы "не нарушали", и он "не имеет права" и пр. подростковые отмазы... Но попробуйте НЕ остановиться, и тут же получите погоню и просто маааааассу адреналина...
Законопроект о презумпции доверия к действиям полиции пока лишь законопроект. Он пока не принят. Поэтому не обязаны вы подчиняться ЛЮБЫМ требованиям полицейского.

"Плавал на резиновой лодке в пруду" - не входит в список оснований на проведение освидетельствования на алкогольное опьянение (туда входит только

а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы и шаткость походки;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица.

Сам по себе факт пребывания в состоянии алкогольного опьянения не всегда является основанием для наличия факта административного правонарушения. При наличии другого административного нарушения или уголовного преступления оно является отягчающим обстоятельством, а само по себе административным нарушением не является.

Просто нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения не является административным правонарушением по ст. 20.21 КоАП, если при этом отсутствуют признаки поведения, оскорбляющего человеческое достоинство и общественную нравственность (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние).

Источник: http://www.kodap.ru/razdel-2/glava-20/st-20-21-koap-rf

Водители обязаны останавливаться по требованию полицейского (любого, а не только ГИБДДшника) и предъявлять им комплект необходимых документов (в который не входит паспорт гражданина), а предъявлять любому полицейскому паспорт по первому требованию граждане не обязаны в принципе (как и не обязаны в принципе его всегда носить при себе). Если полицейский заявляет, что гражданин подходит по ориентировке, полицейский должен предъявить ориентировку гражданину на месте - гражданин не обязан никуда проходить с полицейским, где ему покажут ориентировку.

Вот один полицейский сам об этом пишет:

https://pikabu.ru/story/kak_menya_po...novila_5055027

Можете считать меня наивным.

В реальности в основном всё зависит от того, кто как сможет себя поставить. Если сможешь, то возможно так себя поставить при общении с полицейским - что именно ты тут власть, потому что ты представитель народа, а он, полицейский - слуга народа, и твой слуга в частности, потому что ты тут власть. У некоторых получается.
Marillion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 10:24   #15
Kirovec-Grigoriy
 
Аватар для Kirovec-Grigoriy
 
С нами с: 23.08.2018
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Везде ли можно плавать на собственных плавсредствах и судах, не подлежащих регистрации?

Если в водоеме нету судоходства, и местная охрана не запрещает, то думаю можно плавать.
Kirovec-Grigoriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика