Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Лодки, Моторы, Снегоходы.

Важная информация

Лодки, Моторы, Снегоходы. Выбор, эксплуатация лодок и моторов. Всё о лодках и моторах. Вопросы и обсуждения. Модели, характеристики, инструкции, сопутка и т.д.

Анонс ближайших Клубных мероприятий:
27.05.2017 г., 1-й тур Чемпионата Русфишинга "ЛКЛ 2017"!
15.06-18.06.2017г. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ "РУСФИШИНГ, нам 15 лет!"
17.06.2017г. "Золотая рыбка-2017", летний тур (спиннинг)!
01-08.07.2017г. Клуб. Фестиваль на НВ "ВОЛЖСКИЙ ТРОФЕЙ 2017"
06-15.07.2017 Клубный Фестиваль в ДВ "ЛЕТО НА РАСКАТАХ 2017"
19-26.08.2017 Клубный Фестиваль на НВ "АРБУЗ-2017"


Отчёты с: 20.05. ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2017 весенних!
Отчёты с: 28.04-01.05.2017г. Майские Праздники в Конаково!
Отчёты с: 15-22.04. Клуб. Фестиваля на НВ "ВЕСЕННИЙ ТРОФЕЙ 2017".
Отчёты с: 22.04. Кубка "River Old"! Спиннинг. Форель. ПО.
Отчёты с: 08-15.04. Клубного Фестиваля в ДВ "Раскаты 2017".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2017, 13:57   #901
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 60
Сообщений: 12,826
Сказал(а) спасибо: 7,298
Поблагодарили 8,305 раз в 4,444 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer


Цитата:
Сообщение от малина Посмотреть сообщение
Имхо, работа пластины в идеале должна дать максимум подъемной силы на малой скорости и устранить завихрения на большой скорости за транцем(кобра и дельфин).
Если хотите максимума подъёмной силы при старте (борьба с коброй) и малой скорости, то ОП действительно надо загибать. Однако на больших скоростях из-за этого лодка будет рыть носом и тормозить. Перестановка на следующее отверстие мотора в определённой степени поможет, но тормоз останется. Вы просто нарисуйте для себя эскизик и всё станет понятно.
__________________
Т3.5++, Река285М, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 12.01.2017, 14:14   #902
Vlad40
 
Аватар для Vlad40
 
С нами с: 23.08.2011
Адрес: Новосибирск
Возраст: 47
Сообщений: 12,694
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 19,157 раз в 6,860 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Позвольте слово молвить!
Лёня, если рассматривать "угол атаки" пластины с точки зрения получения мах.скорости (и только!) при весе шкипера 70 кг., непременно сидящем на палубе, то ты безусловно прав в своих рассуждениях.
Но опять-же, не забывай, что серийные (не штучные уникальные самоделки) лодки-то в массе своей делаются для совсем других целей (точно не для гонок), и шкиперы сидят как правило на лавках, и вес их запросто бывает 90-120 кг.! И именно в таких случаях, при "прямой" пластине неизбежна длительная стартовая кобра! (ерзанье по кокпиту вперед-назад, для снижения кобрирования, обычному рыбаку вряд-ли интересно). И неизбежная при этом дифферентовка мотора как раз и прижмёт нос к воде, создав при последующем движении тот самый тормоз и "копание носом"!
А как раз именно небольшой отгиб пластины позволяет стартовать с минимальной коброй, и на ходу стабильность иметь, при вполне достаточной скорости, хотя и не рекордной. Что и пытаются сделать производители, под каждый свой корпус подбирая оптимальный "универсальный" угол пластины. Ведь заранее никто не знает, какого веса будет шкипер, какой мотор он поставит, как и на чем он сидеть будет во время управления. Встань на место производителя! Образно говоря, - никак нельзя в одну упряжку запрячь водовозную клячу и арабского скакуна.

Пи.Си.- А специально для гонок, при необходимости, любой производитель может пару-тройку лодок "заточить", что, собственно, и происходит.
__________________
С уважением, Влад!
Vlad40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 12.01.2017, 14:44   #903
малина
 
С нами с: 03.03.2015
Адрес: Волгоград Кировский
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз в 9 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
Если хотите максимума подъёмной силы при старте (борьба с коброй) и малой скорости, то ОП действительно надо загибать. Однако на больших скоростях из-за этого лодка будет рыть носом и тормозить. Перестановка на следующее отверстие мотора в определённой степени поможет, но тормоз останется. Вы просто нарисуйте для себя эскизик и всё станет понятно.
Тут нужен оптимум отгиба пластины, и нашим и вашим угодить, что важнее на каждой модели.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Beatriss Посмотреть сообщение
Можно по конкретнее , у нас лодки разной цены и разной комплектации . Не зависимо от допов ткань используем европейскую, клапана браво, уключины усиленные и тп . Насчет дна- многие почему то думают , что производители лодок пришивают нитками перегородки к дну. Нитками сшиваются детали перегородок не более. Сами перегородки приклеиваются к дну клеем также, как и мы пвх-профиль. О каких недостатках вы говорите, из вашего поста я поняла ,что вы наши лодки не видели и не щупали. Почитайте по внимательней нашу тему и отзывы .
Я имею ввиду, что ваши лодки еще молоды, не известно какую наработку они выдержат. А лодки не женщина, что их щупать. Они на воде себя покажут, удобно на них или нет. А время покажет насколько долговечны. Никого не хотел обидеть.
малина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 14:51   #904
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 60
Сообщений: 12,826
Сказал(а) спасибо: 7,298
Поблагодарили 8,305 раз в 4,444 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Vlad40
Влад, привет! давненько не общались. Да чего ты зациклился на мне как на гонщике? Это совершенно ни при чём. Ты вот возьми сам на вашем фесте специально повнимательней присмотрись к этим пластинам - как они стоят, загнуты, не загнуты. Практически уверен, на лодках уважаемых производителей, которые хорошо едут (вне зависимости от веса, на банке, или нет) - этот загиб либо будет отсутствовать, или будет минимален. Это похоже как история с Ротаном - индивидуально наклеивали интерцептер (профиль). Причем всё с таким пиететом - мол это целая наука, могут только спецы.
На самом деле ОП и транцевые плиты очень-очень похожи по своему воздействию. И когда обычно начинают городить ТП и настраивать их угол? Да когда с лодкой что-то не то. То же самое с крылом на АКП. Есть конечно определённые отличия и нюансы, но суть одна.
__________________
Т3.5++, Река285М, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 15:25   #905
Vlad40
 
Аватар для Vlad40
 
С нами с: 23.08.2011
Адрес: Новосибирск
Возраст: 47
Сообщений: 12,694
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 19,157 раз в 6,860 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
Vlad40
1. Влад, привет! давненько не общались. Да чего ты зациклился на мне как на гонщике? Это совершенно ни при чём.
2. Ты вот возьми сам на вашем фесте специально повнимательней присмотрись к этим пластинам - как они стоят, загнуты, не загнуты.
3. Практически уверен, на лодках уважаемых производителей, которые хорошо едут (вне зависимости от веса, на банке, или нет) - этот загиб либо будет отсутствовать, или будет минимален.
4. Это похоже как история с Ротаном - индивидуально наклеивали интерцептер (профиль). Причем всё с таким пиететом - мол это целая наука, могут только спецы.
1. Привет! Потому как знаю тебя хорошо, и вижу, что ты на все лодки смотришь именно со стороны гонок при своем малом весе!
2. Не поверишь, постоянно донышки смотрю! И на мой бывший К-330, после каждых гонок приходили многие смотреть. Кстати, у него пластина стоит с минимальным углом (меньше серийных), и с моим весом (да ещё если на лавке) это не есть хорошо, о чем не раз говорил. Определенно, что с весом шкипера 90 кг. и выше, и если он не на полу сидит, а на лавке, - прямые пластины - ЗЛО! Потому их и нет на серийных лодках! Кроме пары самоделок, но шкиперы там лёгкие.
3. Солар, Компас, Гидра, - уважаемые? На них (СЕРИЙНЫХ) пластины (интерцепторы) имеют отгиб вниз! И совершенно неважно, какой он, хоть 2 градуса, но он есть! И это правильно!
4. Смотря для чего они это делали. На серийных лодках пластина (её угол) по шаблону ставится. Естественно, с целью корректировки оптимальности угла, каждую серийную лодку никто на воде обкатывать не будет. А если для какой-то цели (гонки те-же), или если клиент платит за это, почему-бы и нет? Может Ротановцы про такой случай говорили? По-правильному, для достижения оптимальных ТТХ, на каждую лодку пластина должна подстраиваться. Т.к. из ПВХ нельзя сделать даже пары лодок одинаковых до миллимитра. Но даже при мелкосерийном производстве это не возможно.
__________________
С уважением, Влад!
Vlad40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 15:38   #906
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 60
Сообщений: 12,826
Сказал(а) спасибо: 7,298
Поблагодарили 8,305 раз в 4,444 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Влад, перестань про гонки и мой вес. Не завидуй.
Попробую попроще пример - вот ты говоришь, что этот загиб для уменьшения кобры. Угол, как сам пишешь всего то 2 градуса. По твоему этот угол при скорости выхода из водоизмещающего играет какую-то существенную роль? Не смеши. Там на порядок больше силы которые прилагаются к концевикам баллонов и стремящиеся вернуть лодку в горизонт. Нет, на ОП также действует подобная сила, но она неразличима практически, при угле 0, или 2 градуса. А вот этот угол уже весьма существенен при скоростях глиссирования. И боюсь, что производители вынуждены его выдерживать таким именно потому, что, как ты совершенно справедливо пишешь, очень сложно выдержать правильную геометрию НДНД из-за известных свойств ПВХ. Вот и есть необходимость корректировать эти глюки ПВХ загибом ОП. Но чем меньше глюков, тем меньше нужен будет этот загиб. Я чуть выше писал, например, про "кресло качалку".
__________________
Т3.5++, Река285М, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 15:58   #907
Vlad40
 
Аватар для Vlad40
 
С нами с: 23.08.2011
Адрес: Новосибирск
Возраст: 47
Сообщений: 12,694
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 19,157 раз в 6,860 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
По твоему этот угол при скорости выхода из водоизмещающего играет какую-то существенную роль? Не смеши. Там на порядок больше силы которые прилагаются к концевикам баллонов и стремящиеся вернуть лодку в горизонт. Нет, на ОП также действует подобная сила, но она неразличима практически, при угле 0, или 2 градуса. А вот этот угол уже весьма существенен при скоростях глиссирования.
Безусловно играет роль! И это не смех, и не догадки, типа,- "мне кажется, я уверен, я убеждён и пр.", а именно установленный ФАКТ! Ибо я сравнивал с такой-же другой серийной лодкой (со штатным углом), со своим-же мотором. Разница, в моем случае, оказалась весьма заметна и ощутима! Зато когда в эти лодки садится Дима (гонщик, 70 кг., что на моей лодке всегда гонялся), то под ним разницы в выходе на глисс нет! Причем, мой К330 едет быстрее! То-же самое было, когда у нас с Димкой были Солары. У меня стоковый, а у его лодки пластина настроена (дно по браку заменили и 3 раза пластину переклеивали). Я на его лодке на глисс вообще кое-как выходил, сидя на полу. А если на сидушке сидел, то вообще никак! Но его лодка была быстрее. Всё объяснимо, как видишь. Ты теоретически вроде-бы и верно рассуждаешь, но это все слова, а когда попробуешь, то убедишься, что все не так просто! Очень непросто. Собственно, именно поэтому и нет до сих пор идеальных серийных лодок, у которых всё отлично. Потому если нужна совсем идеальная лодка, то с ней надо "плотно работать", таскать на воду, катать при СВОИХ УСЛОВИЯХ, пластину перегибать, пробовать катать, и так несколько раз, пока "звёзды не сойдутся". Это, естественно, возможно сделать самодельщику-энтузиасту, у которого времени вагон, и он никуда не спешит.
А вот производству надо дело делать (лодки такие по цене-качеству, что широким спросом пользуются) и деньги зарабатывать.
__________________
С уважением, Влад!
Vlad40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 12.01.2017, 16:06   #908
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 60
Сообщений: 12,826
Сказал(а) спасибо: 7,298
Поблагодарили 8,305 раз в 4,444 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Влад, на жёстких корпусах имеет место какой-то загиб дна в притранцевой зоне? Повторяюсь - этот загиб нивелирует глюки ПВХ-ки. Не стоит тут мистику наводить. Я достаточно долго разбирался как работает гидрокрыло (сколько там дебатов было! ) - в конце концов оказалось всё достаточно просто и логично.
__________________
Т3.5++, Река285М, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 17:20   #909
AirLayer-boat
 
Аватар для AirLayer-boat
 
С нами с: 11.04.2015
Адрес: Новосибирск, Кировский, метро пл. К. Маркса
Сообщений: 358
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 499 раз в 213 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Всем спасибо за мозговой штурм опорных пластин, в итоге немного пошучу:
Ерунда все эти опорные пластины и "идеальные" формы днищ, главное настроить лодку так, чтоб всю гонку как на этой фотографии (AirLayer 370 на гонке Золотая Осень 2015):
http://www.rusfishing.ru/forum/attac...4&d=1441606169
Спасибо автору за фото!
__________________
http://airlayer-boat.ru/
AirLayer-boat вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 12.01.2017, 23:44   #910
safon
 
С нами с: 08.11.2012
Адрес: Самара
Возраст: 49
Сообщений: 2,899
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 1,368 раз в 847 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от AirLayer-boat Посмотреть сообщение
Всем спасибо за мозговой штурм опорных пластин, в итоге немного пошучу:
Ерунда все эти опорные пластины и "идеальные" формы днищ, главное настроить лодку так, чтоб всю гонку как на этой фотографии (AirLayer 370 на гонке Золотая Осень 2015):
http://www.rusfishing.ru/forum/attac...4&d=1441606169
Спасибо автору за фото!
Волны на фото нет , а лодка снята в момент прыжка .
Как она смогла подпрыгнуть на практически ровном месте ?

У меня только одно предположение ...
Но тут кто-то недавно писал ,что на лодках АТ "дельфина" не бывает.....

Или я чего не понимаю ?
__________________
Флагман 380L + SUZUKI DT15AS
safon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 23:59   #911
Славян
 
Аватар для Славян
 
С нами с: 29.01.2009
Адрес: Раменское, Калуга
Возраст: 41
Сообщений: 2,029
Сказал(а) спасибо: 3,930
Поблагодарили 2,231 раз в 1,055 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от safon Посмотреть сообщение
Волны на фото нет , а лодка снята в момент прыжка .
Как она смогла подпрыгнуть на практически ровном месте ?

У меня только одно предположение ...
Но тут кто-то недавно писал ,что на лодках АТ "дельфина" не бывает.....

Или я чего не понимаю ?
https://youtu.be/avfuKX-kqYY

https://youtu.be/IHzyAQDXfyA
__________________
Аэро Катюша 330 + Yamaha-9.9(15)
Радиосвязь на воде 433.100 MHz (2й канал LPD)
Славян вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 13.01.2017, 00:25   #912
safon
 
С нами с: 08.11.2012
Адрес: Самара
Возраст: 49
Сообщений: 2,899
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 1,368 раз в 847 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от Славян Посмотреть сообщение
Фото я так понял относится именно к лидеру гонки. Местами действительно подлетает над водой.
Уделал всех в пух и прах .
Молодец !
__________________
Флагман 380L + SUZUKI DT15AS
safon вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 13.01.2017, 07:23   #913
Real Gek
 
Аватар для Real Gek
 
С нами с: 01.11.2015
Адрес: Уфа
Возраст: 52
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 1,930
Поблагодарили 915 раз в 478 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от safon Посмотреть сообщение
Волны на фото нет , а лодка снята в момент прыжка .
Как она смогла подпрыгнуть на практически ровном месте ?
...
Есть волна - посмотрите внимательнее на границу раздела "вода - брызги" за кормой лодки.
Ну и ниже по воде волна также прослеживается (по всей видимости кильватерная).
__________________
Александр, изучаю матчасть.
АЭРО Катюша 340 Шмель + Suzuki DT9.9AS
Real Gek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 12:10   #914
онега76
 
С нами с: 14.06.2016
Адрес: Алтайский край , г.Барнаул
Возраст: 40
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 39 раз в 31 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от Leonid50 Посмотреть сообщение
Если хотите максимума подъёмной силы при старте (борьба с коброй) и малой скорости, то ОП действительно надо загибать. Однако на больших скоростях из-за этого лодка будет рыть носом и тормозить. Перестановка на следующее отверстие мотора в определённой степени поможет, но тормоз останется. Вы просто нарисуйте для себя эскизик и всё станет понятно.
Я на форуме новичок и не сразу понял, что к чему. В теме лодок AirLayer вы поднимаете вопрос вклейки интерцептора с подтекстом , намекая что производитель на ваш взгляд "спеца" не правильно устанавливает интерцептор http://www.rusfishing.ru/forum/attac...0&d=1483716472. А в другой теме вы восхищаетесь интерцептором с положительным углом http://www.rusfishing.ru/forum/attac...9&d=1485001916 Двуличие какое то. Ни кого не хотел обидеть.

Цитата:
Сообщение от малина Посмотреть сообщение
Имхо, работа пластины в идеале должна дать максимум подъемной силы на малой скорости и устранить завихрения на большой скорости за транцем(кобра и дельфин).
Вы правы. Но лучше один раз самому сходить, чем сто раз слушать всяких теоретиков.Сам отходил сезон на AirLayer 350 НДНД. Лодка , что в одного, что под загрузкой себя очень хорошо показала. Eсть с чем сравнивать. И качество моей лодки просто супер.
__________________
лодка AirLayer 350 НДНД
онега76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 12:19   #915
Leonid50
 
Аватар для Leonid50
 
С нами с: 07.02.2011
Адрес: г.Пушкино Московская
Возраст: 60
Сообщений: 12,826
Сказал(а) спасибо: 7,298
Поблагодарили 8,305 раз в 4,444 сообщениях
По умолчанию Re: Лодки AirLayer

Цитата:
Сообщение от онега76 Посмотреть сообщение
Я на форуме новичок и не сразу понял, что к чему. В теме лодок AirLayer вы поднимаете вопрос вклейки интерцептора с подтекстом , намекая что производитель на ваш взгляд "спеца" не правильно устанавливает интерцептор http://www.rusfishing.ru/forum/attac...0&d=1483716472. А в другой теме вы восхищаетесь интерцептором с положительным углом http://www.rusfishing.ru/forum/attac...9&d=1485001916 Двуличие какое то. Ни кого не хотел обидеть.
Так Вы не выдёргивайте просто фото, а выложите весь пост. Разберитесь получше прежде чем о двуличии. В последнем случае я вроде ничем не восхищался. И кто Вам сказал, что там положительный угол? Судя по моей лодке, нет там никакого загиба - скорей всего на фото искажения оптики.
Насчёт AirLayer, якобы намекаю на что-то, можете хоть в личке у производителей спросить - когда-нибудь что плохого об этих лодках писал? Вот действительно, новичок, а считаете, что во всём разобрались и можете себе позволить оскорбления.
__________________
Т3.5++, Река285М, Река340+, Т9.8, Minn Kota Endura Max 45,
Leonid50 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2017 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика