Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Зимняя рыбалка. > Ловля на мормышку, черти, козы, ведьмы ...

Важная информация

Ловля на мормышку, черти, козы, ведьмы ... Обсуждаем аспекты ловли на мормышки, черти, козы, ведьмы... В общем всё, что связано с мормышкой и её модификациями.


Анонс ближайших Клубных мероприятий:
20-23.09.2018г. Клубный выезд на Чебоксарское вдхр.
06.10.2018г. "Золотая рыбка 2018", осенний тур!
27.10-03.11.2018г. "ЗОЛОТАЯ УНЦИЯ 2018" турнир (осень)!

Отчёты с: 14-16.09. Фестиваля "Золотая Осень 2018"
Отчёты с: 15.09. 5 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 08.09. Кубка РУСФИШИНГА "ОСЕННИЙ КАРП 2018".
Отчёты с: 18-25.08. Клуб. Фест. на НВ "АРБУЗ 2018"
Отчёты с: 28.07. 4 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 21.07. Кубка РУСФИШИНГА "ЛЕТНИЙ КАРП 2018".
Отчёты с: 07-14.07. Фест. "Кубок телеканала Дикий 2018".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.03.2017, 10:08   #31
Дрон63
 
С нами с: 06.01.2015
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 55
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 109 раз в 55 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта


А почему не принимаешь во внимание ОСНОВНОВНУЮ КОМПАНЕНТУ!
Угол наклона хлыста
Именно его значение!!! определяет все движения приманки..."

написано - "угла наклона кивка", что не понятно. На самом деле есть рабочее положение наклона кивка, при котором осуществляется подавляющее количество проводок, другие наклоны для разнообразия, это так для справки шибко умным.
Дрон63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 11:11   #32
Черная Стрела
 
С нами с: 10.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5,354 раз в 1,967 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от димыч Посмотреть сообщение
Ловиш плотву,то по плотвиному,леща,по лещёвому.
Пару слов насчет ловли по-лещевому. Хоть я и недавно ловлю на чертей, в основном подлещика и леща на водохранилищах, но уже успел придти к однозначному выводу - "лещевой" проводки как таковой не существует. Каждую рыбалку надо пробовать разные проводки и опытным путем приходить к пониманию, на какую проводку рыба лучше отзывается здесь и сейчас.
Иной раз большинство поклевок на высокочастотную малоамплитудную игру (конечно, не на самый "ультра" вариант, используемый при ловле на безмотыльную мормышку), иной раз на более плавную и размашистую. Иногда - вообще только на рваную, небольшими резкими подкидками на 1-2 см с остановкой.
В целом по статистике этого года на Можайском вдхр. высокочастотная игра у меня работала лучше.
Черная Стрела вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.03.2017, 12:07   #33
димыч
 
Аватар для димыч
 
С нами с: 10.04.2007
Адрес: Москва.г.Московский
Возраст: 47
Сообщений: 1,756
Сказал(а) спасибо: 6,236
Поблагодарили 9,759 раз в 1,028 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от Черная Стрела Посмотреть сообщение
В целом по статистике этого года на Можайском вдхр. высокочастотная игра у меня работала лучше.
Всяко может быть,спорить не буду,да и смысла нет,каждый по своему приспосабливается.Ведь и размер рыбы бывает от проводки зависит,и кивки разные(итог работы кивка, выдаваемый на чёрта).
У меня мелкий подлещик тоже на всякие игры ловится,а как на крупного попал,так плавней и размашистей лучше ловится.
Плотву я ловлю чаще,и даже на много чаще,чем подлещика.И вот по плотве как раз чаще всего два вида ступенек дают больший результат,чем выявленная на подборе проводка.Обычно подобранные проводки,отличающиеся сильно от основной, кратковремено срабатывают.Но делать этот подбор надо обязательно.Бывает за весь день 15 рыбок,и все на разные проводки попались.Ну это опять бывает,но не постоянно.

Поэтому и отложилось уже у меня так,что на плотве всегда начинаю со ступеньки,сначала бодрая и мелкоамплитудная,вторая на как бы на перегруженном,и перудлиннённом кивке,с умышленным провальчиком или с коротким потягом между каждым колебанием.Прореживая между проводок злой тряской,с паузами на разных уровнях.
На лещёвых лунках всегда с широкоамплитудной,плавной проводки начинаю,а потом что то с подбором выдумываю.И точно так же на крупном окуне начинаю.
Ну это индивидуальные привычки,от них трудно уже избавится.
димыч вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.03.2017, 13:39   #34
Черная Стрела
 
С нами с: 10.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5,354 раз в 1,967 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от димыч Посмотреть сообщение
Всяко может быть,спорить не буду,да и смысла нет,каждый по своему приспосабливается.Ведь и размер рыбы бывает от проводки зависит,и кивки разные(итог работы кивка, выдаваемый на чёрта).
У меня мелкий подлещик тоже на всякие игры ловится,а как на крупного попал,так плавней и размашистей лучше ловится.
Я больше скажу - прошлой зимой как раз более плавная игра работала лучше! На частую в тех же лунках реагировала густерка.
В этом же году и крупный, и мелкий предпочитали частую.

Опять же, особенности водоема никто не отменял. Рыба на окских карьерах и водохранилищах ведет себя принципиально по-разному - хотя бы из-за разной кормовой базы. Рыба вполводы на водохранилище - в большинстве случаев "мертвая". Поэтому ничего удивительного в разных предпочтениях по игре у лещей в разных водоемах я не вижу.
Черная Стрела вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.03.2017, 14:21   #35
Андрей-борода
 
Аватар для Андрей-борода
 
С нами с: 20.03.2010
Адрес: Москва, Сокольники
Возраст: 59
Сообщений: 4,122
Сказал(а) спасибо: 8,936
Поблагодарили 8,289 раз в 2,419 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Везет же вам - у вас еще рыба осталась, та которая клюет. У меня много задумок крепких заморожено именно из за отсутствия рыбы в тех местах на МР где я обычно ловлю... Удачи!
Андрей-борода вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 18:43   #36
Гаврила МО
 
С нами с: 16.06.2009
Адрес: Нарофоминск
Возраст: 46
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 5,177
Поблагодарили 4,551 раз в 1,197 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Димыч
Дим привет, если бы начинал, обловлов лунки с быстрой агрессивной игры, поклевок леща тоже было бы много, фактор первой проводки на лунке....
Гаврила МО вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 23.03.2017, 18:50   #37
Андрей-борода
 
Аватар для Андрей-борода
 
С нами с: 20.03.2010
Адрес: Москва, Сокольники
Возраст: 59
Сообщений: 4,122
Сказал(а) спасибо: 8,936
Поблагодарили 8,289 раз в 2,419 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от Гаврила МО Посмотреть сообщение
Димыч
Дим привет, если бы начинал, обловлов лунки с быстрой агрессивной игры, поклевок леща тоже было бы много, фактор первой проводки на лунке....
Легко советовать сидя на диване...
Андрей-борода вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 13:31   #38
VA Piter
 
С нами с: 01.07.2009
Адрес: СПБ Ломоносовская
Возраст: 63
Сообщений: 6,998
Сказал(а) спасибо: 1,287
Поблагодарили 7,350 раз в 2,913 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
... Раз " В РЕАЛЬНОСТИ ВСЕ СОВСЕМ!!! ИНАЧЕ" Слово за Вами. С Уважением.
Добрый день, сорри, что не сразу, заканчивал сезон.
Вот кино, снятое моим приятелем на нашей совместной рыбалке.
Очень показательно, что ни частота, ни амплитуда, ни скорость подъема окуня не интересуют. Ни работа кивка, ни работа хлыста.
VA Piter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 17:09   #39
VA Piter
 
С нами с: 01.07.2009
Адрес: СПБ Ломоносовская
Возраст: 63
Сообщений: 6,998
Сказал(а) спасибо: 1,287
Поблагодарили 7,350 раз в 2,913 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
Привет. Если бы я не понимал, то не мог бы ловить рыбу. .
Для умения ловить рыбу не обязательно понимать физику и биологию. У приятеля образовался сосед- пенсионер подполковник, который ни разу в жизни за 55 лет не брал снасть в руки. А уже после 3-4 рыбалок в этом году на безмотылку, стал уже неплохо ловить на то, что ему давали попользоваться.
Одни из первые вольфрамовых мормышек в Ленинграде в конце 50-х стал делать МАСТЕР, который никогда не ловил рыбу. А за его мормышками гонялись все. Он не физик и не биолог и книжек на эту тему не читал. Он просто был уникальным инструментальщиком с золотыми руками.
.
Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
Кивок - главный эллемент в оснащении зимнего рыбака БН. .
А вот начиная с этого момента, позволю себе не согласиться. Ни для ловли на обычную мормышку, ни для ловли на БМ, кивок не играет такой важной роли. А при ловле на блесны / балансы, вообще, на мой взгляд, вреден.
Для всяких мормышек кивок, всего-лишь, устраняет ошибки движения кисти и показывает факт поклевки. То есть, его значение второ- третьестепенно. В каких-то случаях можно обходиться и без кивка.
Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
Частота. Амплитуда. Скорость удаления (приближения) от дна. Всё это физические величины и имеют своё отображения в цифрах. )
Я ни в коем случае не оспариваю эту часть теории движения удочки. Наши расхождения в оценках начинаются чуть дальше, точнее – НИЖЕ. То есть, во всем, что после кивка.
Все частоты в 1-3-5-и даже 10 Гц для колебательного контура УДОЧКА+КИВОК+ЛЕСКА+ ПРИМАНКА, хороши и показательны на воздухе. Плотность воды, а соответственно и сопротивление всем движениям + вязкость воды, вносят ООООЧЕНЬ существенные коррективы в поведение приманки. Причем, с ее погружением, ее движения все больше и больше перестают соответствовать тому, что мы видим на воздухе и даже в домашнем аквариуме.
Для понимания этого нужно привязать гантель к эспандерному резиновому шнуру, и через подоконник опустить эту конструкцию на этаж к соседу. А потом, по видеоконцеренции, выяснить у него, удалось ли заставить колебаться гантель с частотой более 1-2 Гц.

Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
Вы попутали понятия: ХАРАКТЕРИСТИКА проводки и СРЕДСТВА и СПОСОБЫ её исполнения, раз говорите о угле наклона шестика удильника и кивок ( Удильник , леска, и кивок - это Средства проводки мормышки). Угол наклона шестика - это Способ осуществления проводки. )
Удильник, леска , кивок и мормышка – это состав снасти!!!, при помощи которой можно осуществлять проводку. Причем, состав снасти в нашем, довольно-таки широком представлении. Из этого состава можно легко убрать и удильник и кивок и, в итоге, мало что изменится, если леска будет привязана за палец
Угол наклона шестика \ хлыста – это никакой не способ. Как угол может быть способом? Угол наклона убирает или добавляет амортизирующего действия этому самому кивку. И не более того.
При положении удочки строго вниз мы практически выключили кивок из работы, как амортизатора . Оставили лишь как некий резонансный контур, дающий возможность завать колебание в небольшом диапазоне частот. И любые движения кистью (читай - удильником), тупо передаются леской (если не учитывать ее упругие свойства и влияние вязкости и сопротивления воды) на приманку.
По мере выполаживания хлыста, он, кивок, начинает включаться в работу, как амортизатор – замедлитель – успокоитель качки.
Цитата:
Сообщение от АС300 Посмотреть сообщение
Мне не понятно, про какие кивки Вы толкуете? ) .
Любой кивок из эластичного материала работает по одним и тем же законам. Единственный момент- каждый рыбак выбирает его индивидуально, условно назовем, строй кивка, длину, с которыми ему удобно работать и степень его загруженности, а также цвет.
Я на своих снастях использовал разные кивки – разный металл, армированные полимеры и не армированные. Разной длины – от 200-250 мм и сейчас пришел к тому, что на некоторых удочках для безмотылки у меня кивка нет вообще. Либо есть, смешной, условный, около 10 мм, который я использую, как коннектор.
Проводки мы характеризуем одинаково, а вот то, как окунь на них реагирует, похоже, что несколько по - разному. У нас, например, окунь не пользуется частотомерами, поэтому, для него не обязательно задавать темп игры приманкой 10-30-280 колебаний в минуту. Важно, не ломая голову, сколько же это будет в Герцах, варьировать частоту, амплитуду, скорость подъема удильника и угол его наклона. Причем, совсем не обязательно, строго соблюдать заданный темп на протяжении одной проводки. Мне непонятно, зачем вводить какие-то цифровые значения, которые и замерить –то никто не сможет, если просто можно ограничиться термином «от максимально возможных вашей!!! рукой»?
На мой взгляд, важно, имея общее представление о том, как и на что реагирует рыба, постараться творчески подойти к процессу рыбалки. И попробовать всё и в разных сочетаниях, с остановками приманок, с валянием их по дну. С проверкой всех горизонтов, включая и то, что под самым льдом.
P.S. Чуть позднее выложу кино и про ловлю с кивком в 30 мм и совсем без кивка.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Дрон63 Посмотреть сообщение
...

написано - "угла наклона кивка", что не понятно..
Если бы кивок был прямой линией, то действительно все было бы понятно. А так как кивок, имеет и форму параболы разных порядков и волнистую форму чуть ли не синусоиды, то хотелось бы в этой ситуации определенности. К какому- же участку кивка приложен транспортир для замера угла
Более того, по мере увеличения скорости подъема, его изгиб также возрастает.

Цитата:
Сообщение от Дрон63 Посмотреть сообщение
... На самом деле есть рабочее положение наклона кивка, при котором осуществляется подавляющее количество проводок..
На самом деле, если кивок не сопля, им можно ловить при любых углах положения хлыста. Все зависит от навыков ловли.
VA Piter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 24.03.2017, 17:58   #40
Черная Стрела
 
С нами с: 10.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5,354 раз в 1,967 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от VA Piter Посмотреть сообщение
Добрый день, сорри, что не сразу, заканчивал сезон.
Вот кино, снятое моим приятелем на нашей совместной рыбалке.
Очень показательно, что ни частота, ни амплитуда, ни скорость подъема окуня не интересуют. Ни работа кивка, ни работа хлыста.
Хорошее видео, только черта на нем нет...
Черная Стрела вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 24.03.2017, 19:00   #41
Дрон63
 
С нами с: 06.01.2015
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 55
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 109 раз в 55 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Если кивком можно ловить с любого положения, на хрена вообще снасть настраивать, возьмите любой кивок, который достаточно загнут книзу и ловите на здоровье, основной спектр колебаний Вы на нем получите, но не более, я предпочитаю снасть с избирательной игрой.
Дрон63 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 24.03.2017, 19:25   #42
VA Piter
 
С нами с: 01.07.2009
Адрес: СПБ Ломоносовская
Возраст: 63
Сообщений: 6,998
Сказал(а) спасибо: 1,287
Поблагодарили 7,350 раз в 2,913 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от Дрон63 Посмотреть сообщение
...на хрена вообще снасть настраивать, возьмите любой кивок, который достаточно загнут книзу и ловите на здоровье, основной спектр колебаний Вы на нем получите, но не более, я предпочитаю снасть с избирательной игрой.
Так я на кивок уже и не заморачиваюсь, не стоит оно того. Тем более, что мне нравится ловить на "недогруженный" кивок. Им проще задать условно "критический режим движения приманки" и исполнить всё, что менее энергично. А еще интереснее - вообще без кивка по удару в руку.
А если сделать резонансный хлыст - так это вообще ПЕСТНЯ!!!
И если черт подвешивается не строго вертикально, у него просто сумасшедшая игра получается. Рыба против такой приманки просто устоять не может. Жаль только, что просек этот нюанс лишь на предпоследней рыбалки и мало времени оказалось для разработки темы вглубь.
VA Piter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 21:46   #43
Дрон63
 
С нами с: 06.01.2015
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 55
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 109 раз в 55 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Черт, висящий не вертикально и получающий боковые колебания, ловит не лучше обычного черта, многократно проверено в различных модификациях. По сути это уже не черт, а мормышка с тремя крючками. Тогда уж лучше ловить на козу.
Дрон63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 22:13   #44
димыч
 
Аватар для димыч
 
С нами с: 10.04.2007
Адрес: Москва.г.Московский
Возраст: 47
Сообщений: 1,756
Сказал(а) спасибо: 6,236
Поблагодарили 9,759 раз в 1,028 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от Черная Стрела Посмотреть сообщение
Хорошее видео, только черта на нем нет...
Точно,и ни скорости,и ни высоты проводки
димыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 10:30   #45
VA Piter
 
С нами с: 01.07.2009
Адрес: СПБ Ломоносовская
Возраст: 63
Сообщений: 6,998
Сказал(а) спасибо: 1,287
Поблагодарили 7,350 раз в 2,913 сообщениях
По умолчанию Re: техника ловли на черта

Цитата:
Сообщение от Черная Стрела Посмотреть сообщение
Хорошее видео, только черта на нем нет...
Черт был до того, как включили запись. Потом, когда окунь посмотрев на него, собрался сваливать, появилась мормышка. От которой (при проводках), он также собрался сваливать. И лишь когда мормышку уложили на дно, у него проявился интерес.
Может быть, если бы и черта догадались повалять в песке, и на него взял бы.
Это все к вопросу о частоте, скорости подъема и амплитуде проводок.

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Дрон63 Посмотреть сообщение
Черт, висящий не вертикально и получающий боковые колебания, ловит не лучше обычного черта, многократно проверено в различных модификациях. По сути это уже не черт, а мормышка с тремя крючками. Тогда уж лучше ловить на козу.
Черт, висящий вертикально и не вертикально, могут иметь разное положение ЦТ. Из-за чего и варианты их игры при различных проводках, могут быть разные.
Это для нас может иметь значение, называть его чертом или как-то еще.
Для рыбы, по-моему, это совершенно никакого значения не имеет.
А вот на что лучше ловить на конкретном водоеме, лучше определять на месте и по ситуации.
Мне тут товарищи привезли свинцового черта одного известного московского (или подмосковного МАСТЕРА- спецом пишу с большой буквы, потому, как очень качественно выполненная приманка).
Чуть позднее выложу видео, как на нее пытался ловить в толпе активного окуня и что из этого получилось.
VA Piter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика