Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Курилка Рыбака ... > Рыбалка и Закон!

Рыбалка и Закон! В данном разделе публикуются и обсуждаются документы и законы регулирующие любительское рыболовство.

Анонс Клубных мероприятий:
18.02.2017г. Яуза(Ст.Устиново) Однодневный Автобусный выезд.
23.02.2017г., 3-й тур Чемп. Русфишинга по ловле ФОРЕЛИ 2017.
23-26.02.2017г. Фест. "Масленица и 23 февраля" в Конаково!.
25.02.2017г., НАРОДНАЯ РЫБАЛКА 2017. (Масленица)
25.02.2017г., БЕСПЛАТНЫЙ АВТОБУС НА НР!. (Масленица)
График Фестивалей - Астраханская обл. сезон 2017г.



Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2011, 21:00   #1
Il'vir
 
С нами с: 19.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 31
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 430 раз в 206 сообщениях
По умолчанию Правила рыболовства (вопрос - ответ)


Правила рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна.
(вопрос - ответ*)
:

* - Обсуждение вопросов и ответов не исключается...

Есть в этих Правилах непонятные вещи, поэтому и возникают вопросы:

Цитата:
V. Любительское и спортивное рыболовство

29. Виды запретных орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов во всех водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна
При любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
а) применение:
удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина;
1) Что понимать (юридически) под
- удочкой и
- спиннинговой снастью?

2) Что значит "общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина"? А если я ловлю спиннингом (или даже беру два спиннинга: лайтовый и с тестом 10-35 гр.) и на рыбалку беру ящик с приманками?

3) Где эти зацепы (крючки) могут/не должны находиться?

4) К примеру, 100 приманок с якорьками-троиниками - в ящике и одна лишь на спиннинге (приманки во время рыбалки время от времени меняются). Как это толковать применительно к подпункту "а" пункта 29 Правил рыболовства?

5) Речь идёт об удочках и спиннинговых снастях - во множественном числе. Отсюда общее колечество "зацепов (крючков)" определяется по совокупности орудий лова или для каждой отдельно взятой снасти?

Цитата:
1) Что понимать (юридически) под
- удочкой и
- спиннинговой снастью?
Недостатком Правил является то, что в самом их начале не вводится некий понятийный аппарат (основные понятия и термины).
Однако, в Правилах встречается упоминание об основных элементах удочек (их классификация) и спиннинговой снасти.
Например, п. 30.14.4 - является подпунктом п. 30.14 Водные объекты рыбохозяйственного значения Астраханской области.
Если не ошибаюсь - это единственный пункт Правил, где указываются составные части рыболовных снастей.

6) Однако, могут ли быть эти самые составные части ОТЛИЧНЫМИ (другими) - для других регионов? Или то, что применимо к Астраханской области - в обязательном порядке (по аналогии) должно применяться и для других регионов?

Цитата:
30.14.4. Запрещается использование орудий и способов добычи (вылова) водных биоресурсов, за исключением следующих:
поплавочная удочка, состоящая из удилища, лески, поплавка, грузила, поводка и крючков;
донная удочка (донка), состоящая из удилища или хлыстика, лески, грузила, поводка и крючка;
донная удочка с амортизатором;
раколовки, в количестве не более трех штук у одного гражданина;
лов на дорожку (троллинг) с применением мускульной силы, паруса и мотора с использованием не более двух искусственных приманок;
лов рыбы "на квок";
кораблики;
жерлицы;
блесны, разные по форме и цвету с якорьками и крючками;
спиннинговая снасть (спиннинг), состоит из удилища с пропускными кольцами и рукояткой, на которой крепится съемная катушка с леской и оснащается одной приманкой с одним крючком-якорьком двойником или тройником. Дополнительно перед блесной может ставиться грузило без крючков и крючков-якорьков.
Крючки-якорьки применяются только при лове на спиннинг и жерлицу. Количество применяемых крючков и крючков-якорьков должно быть не более пяти штук на орудиях лова у одного гражданина, размер - не более N 12 до российской классификации.


И еще, п. 30.14.4 в части:

Цитата:
спиннинговая снасть (спиннинг), состоит из удилища с пропускными кольцами и рукояткой, на которой крепится съемная катушка с леской и оснащается одной приманкой с одним крючком-якорьком двойником или тройником.
Количество применяемых крючков и крючков-якорьков должно быть не более пяти штук на орудиях лова у одного гражданина.
7) Так пять или один?
8) С другой стороны "на орудиях лова". На каждом из орудий, а орудий может быть несколько?

P.S. так, что же это за Правила такие, если они порождают больше вопросов?

Последний раз редактировалось Il'vir; 19.02.2011 в 21:12.
Il'vir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2011, 21:12   #2
avas91
 
С нами с: 14.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Добрый вечер.Скажите пожалуйста можно ли ловить на сбирулино(бомбарды) в период запрета как с лодки так и с берега?
avas91 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 19.02.2011, 21:43   #3
Алексанчес
 
Аватар для Алексанчес
 
С нами с: 16.02.2009
Адрес: Руза
Возраст: 23
Сообщений: 4,132
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 2,798 раз в 832 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

с лодки точно нет,даже без удочки нельзя на лодке плавать. а на сбирулино можно повесить что угодно, включая воблер с тремя тройниками. если вы имеете ввиду мушку, то где-то в правилах было прописано что в запрет ловить на... (поплавок один крючек с берега итд) и чтобы регистрация поклевки была поплавком.
я вам скажу одно- не стоит придираться к правилам,там все прописано размазано(как и в пдд.типа водитель должен удостовериться в безопасности движения), просто ловите на поплавок или....(не могу написать, а то меня модеры жахнут ) вот например: виноват не тот кто не нарушает,а тот кто не попадается.
думаю понятно как надо действовать.
Алексанчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 07:21   #4
Il'vir
 
С нами с: 19.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 31
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 430 раз в 206 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Цитата:
Сообщение от Алексанчес Посмотреть сообщение
там все прописано размазано(как и в пдд.
Зато ответственность вполне конкретно прописана...
Цитата:
Сообщение от Алексанчес Посмотреть сообщение
виноват не тот кто не нарушает,а тот кто не попадается.
В том-то и дело (и здесь речь не о браконьерстве). Однако, приезжая на рыбалку с вполне легальными снастями, хочется - не человеку в погонах (или потом - суду) доказывать, что ты прав, а просто спокойно рыбачить и быть уверенным, что если что, то ты прав, поскольку твои действия полностью согласуются с Правилами рыболовства.
Il'vir вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 20.02.2011, 10:45   #5
vlad197231
 
Аватар для vlad197231
 
С нами с: 15.10.2009
Адрес: Домодедово
Возраст: 43
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 964
Поблагодарили 958 раз в 355 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Я вот тоже в том году, увидев эти чудо-правила, измаялся весь: как же я буду на воблерловить, раз такой гимор с крючками якорьками? Ещё и водный кодекс хмури добавил: что же теперь пешком 200 метров до воды топать, да и на машину КАСКИ нет?
Приехал на Оку. Машины стоят на берегу (перекат в Кременье), повсюду плавают поплавки от сетей, один хер прилюдно сеть устанавливает, а прямо у воды сушатся две здоровенные верши, возле которых стоят и ржут два м...дака. К сожалению, законов боятся честные люди, а наглому хамлу на них плевать. Наглым хамлом быть, конечно, не хочется, но и честным быть надоело. Ловлю как ловил, езжу как ездил. Пошли эти законодатели на х... Не могут написать внятные законы, потому что о рыбалке не имеют никакого представления, а я должен голову себе забивать.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------

Цитата:
Сообщение от avas91 Посмотреть сообщение
Добрый вечер.Скажите пожалуйста можно ли ловить на сбирулино(бомбарды) в период запрета как с лодки так и с берега?
С лодки нельзя однозначно. А с берега я лично буду ловить, потому что никак не могу догнать почему на того же майского жука или кузнечика ловить можно, а на искуственную муху нельзя. Пусть докажут мне сначала, что сбирулино не поплавок. Заипали уже эти правила. Троллить (что по моему ИМХУ тупое выбивание рыбы) можно двумя воблерами, а с берега на спин штрафовали (читал на астраханских ветках) за второй крючок на воблере. Маразм полный
vlad197231 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 19:36   #6
ЕНА
 
Аватар для ЕНА
 
С нами с: 17.02.2011
Адрес: Московская обл Щелково-3
Возраст: 64
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 137 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

ВСЕМ вечер добрый.Я на форуме новичк,но если что не так,я исправлюсь научусь.Уже несколько месяцев мучаюсь этой темой,про тройнички (якорьки).И что теперь с вобами делать? Снимать по одному тройнику?Но они же денег стоят и не малых.У меня штук 30 -гдето тыр на12.А мировая промышленность все клепает нам и российская торговая все радуется, а дальше что? А дальше-два тройника на вобе-штраф-1000р.
ЕНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 19:42   #7
Алексанчес
 
Аватар для Алексанчес
 
С нами с: 16.02.2009
Адрес: Руза
Возраст: 23
Сообщений: 4,132
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 2,798 раз в 832 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

тихо тихо
давай по порядку. про какие деньги вы говорите? про 12 тыр. вас же не заставляют их все выкидывать
и зачем вам снимать один тройник?
Алексанчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 20:14   #8
ЕНА
 
Аватар для ЕНА
 
С нами с: 17.02.2011
Адрес: Московская обл Щелково-3
Возраст: 64
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 137 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

В прошлом году на НВ ниже Удачного общался с двумя мен-ми знаю их уже давно.Так вот они и не скрывают своих положительных эмоций относительно нового закона о люб.рыболовстве. Как они говорят-сейчас все просто ГУТ.Подошел,рыбачок кидает спин,он думает что к нему претензий нет,ошибается-он ловит на воб с 2мя тройниками. Озвучивают сумму штрафа,но протокол не спешат заплнять,а обжаловать все это дело нарушитель может только в Астрахани.Кто же поедет туда,да ну нафиг и платят налом полсуммы штрафа.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------

Cогласно закона приманка на спине должна иметь один тройничок(якорек)
ЕНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 20:48   #9
Il'vir
 
С нами с: 19.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 31
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 430 раз в 206 сообщениях
Радость Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Цитата:
Сообщение от ЕНА Посмотреть сообщение
Cогласно закона приманка на спине должна иметь один тройничок(якорек)
Так, в том-то и дело, что из п. 30.14.4 этого однозначно не скажешь.

P.S. вопрос 7 в начале темы.

С другой стороны, ребята, эти Правила - это нарушение конституционных прав граждан (без преувеличения).

Вот смотрите:

Статья 2 Конституции РФ:
Цитата:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 55 (часть 3) Конституции РФ:
Цитата:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Не сказано "на основании федерального закона", а сказано "федеральным законом", то есть ограничения прав должно закрепляться НЕПОСРЕДСТВЕННО в федеральном законе, а не в ином нормативном правовом акте. Эти самые Правила не имеют статуса Федерального закона.

Да, ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" закрепляет:

Цитата:
Статья 43.1. Правила рыболовства

1. Правила рыболовства являются основой осуществления рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
2. Правила рыболовства утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства для каждого рыбохозяйственного бассейна.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
3. В правилах рыболовства устанавливаются:
1) виды разрешенного рыболовства;
2) нормативы, включая нормы выхода продуктов переработки водных биоресурсов, в том числе икры, а также параметры и сроки разрешенного рыболовства;
3) ограничения рыболовства и иной деятельности, связанной с использованием водных биоресурсов;
4) требования к сохранению водных биоресурсов.
4. Правила рыболовства обязательны для исполнения юридическими лицами и гражданами, осуществляющими рыболовство и иную связанную с использованием водных биоресурсов деятельность.
Однако п. 3 ч. 3 ст. 43.1 данного ФЗ входит в противоречие с ч. 2 ст. 55 Конституции РФ, предусматривающей:

Цитата:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Il'vir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 21:06   #10
ЕНА
 
Аватар для ЕНА
 
С нами с: 17.02.2011
Адрес: Московская обл Щелково-3
Возраст: 64
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 137 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Для себ уяснил ,не лезь напролом,закон есть ЗАКОН.Незначительный штроф,как паровоз-тянет за собой кучу неприятностей.Задавал рыб.инспекции тот же вопрос-один тройник ,или пять? А в ответ тишина и только все пожимают плечами.
__________________
В жизни всякое бывает,но с годами все реже.
ЕНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 21:08   #11
vlad197231
 
Аватар для vlad197231
 
С нами с: 15.10.2009
Адрес: Домодедово
Возраст: 43
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 964
Поблагодарили 958 раз в 355 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

[QUOTE=ЕНА;1008620] Озвучивают сумму штрафа,но протокол не спешат заплнять,а обжаловать все это дело нарушитель может только в Астрахани.Кто же поедет туда,да ну нафиг и платят налом полсуммы штрафа.

QUOTE]


Да фигня это всё. Пишите в протоколе: "С протоколом не согласен. Прошу рассмотреть данное дело по месту моего проживания (адрес)". Ну или как-то так. По закону рассмотрение административных нарушений по месту жительства - нормальная практика. Где-то даже на сайте ссылки были.
vlad197231 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 21.02.2011, 22:52   #12
Il'vir
 
С нами с: 19.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 31
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 430 раз в 206 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

vlad197231

Цитата:
Да фигня это всё.
КоАП РФ:

Цитата:
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

2. Нарушение правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой;
Вот такая вот фигня, когда за нарушение "размытых" правил (то есть даже - не специально) можешь лишиться спиннинга и приманок (ящик, к примеру)...

Последний раз редактировалось Il'vir; 21.02.2011 в 23:04.
Il'vir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 22:53   #13
Алексанчес
 
Аватар для Алексанчес
 
С нами с: 16.02.2009
Адрес: Руза
Возраст: 23
Сообщений: 4,132
Сказал(а) спасибо: 1,952
Поблагодарили 2,798 раз в 832 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

у спиннингиста как минимум на 10 рублей с собой снастей
и штраф это уже как утешение.а вот конфискация это
Алексанчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 23:08   #14
vlad197231
 
Аватар для vlad197231
 
С нами с: 15.10.2009
Адрес: Домодедово
Возраст: 43
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 964
Поблагодарили 958 раз в 355 сообщениях
По умолчанию Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Цитата:
Сообщение от Il'vir Посмотреть сообщение
vlad197231

КоАП РФ:

Вот такая вот фигня, когда за нарушение "размытых" правил (то есть даже - не специально) можешь лишиться спиннинга и приманок (ящик, к примеру)...
Пунктом 29 Правил рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (утв. приказом Федерального агентства по рыболовству от 13.01. 2009 г. N 1) установлено, что при любительском и спортивном рыболовстве во всех водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна запрещается:
а) применение:
удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина;
vlad197231 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 05:46   #15
Il'vir
 
С нами с: 19.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 31
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили 430 раз в 206 сообщениях
Вопрос Re: Правила рыболовства (вопрос - ответ)

Цитата:
Сообщение от vlad197231 Посмотреть сообщение
Пунктом 29 Правил рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (утв. приказом Федерального агентства по рыболовству от 13.01. 2009 г. N 1) установлено, что при любительском и спортивном рыболовстве во всех водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна запрещается:
а) применение:
удочек и спиннинговых снастей всех систем и наименований с общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина;
Уважаемый, Вы не издеваетесь, случаем?

Цитата:
2) Что значит "общим количеством зацепов (крючков) более 10 штук у одного гражданина"? А если я ловлю спиннингом (или даже беру два спиннинга: лайтовый и с тестом 10-35 гр.) и на рыбалку беру ящик с приманками?
Проще, что это?
10 приманок с одним крючком?
3 воблера, на каждом из которых три крчюка и одна приманка с одним крючком (в совокупности 10 крючков)?
5 приманок по 2 крючка на каждой? (5 х 2 = 10)

А значит, ящик с приманками, которых там 100 штук, а крючков и того больше, брать на рыбалку нельзя или - можно?
Плюс, там речь идет о спиннинговых снастях - ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ. Так, 10-ть крючков на каждую снасть или - все в совокупности?
А также, что значит "применять" в смысле этого слова, придаваемом ему судами, росрыболовством и т.д., то есть официальным правоприменителем?
(Обычный, здравый, смысл этого слова вполне понятен. И вполне логично утверждать, что применение - это непосредственное использование вещи по ее назначению, то есть поставил на спиннинг приманку и ею ловлю.
А вот ХРАНЕНИЕ в ящике (рыболовном) - это НЕ применение, ибо закон не запрещает ХРАНИТЬ свои приманки в рыболовном ящике, пусть даже на берегу реки (когда Вы там). Вот только, вряд ли, инспектор со своей бурной фантазией и непредсказуемый своей "логикой" суд с этим согласятся...)


Разъясните (желательно, со ссылками на судебную практику...).

P.s. в начале темы есть еще неподъемные вопросы...

Последний раз редактировалось Il'vir; 22.02.2011 в 06:11.
Il'vir вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2017 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копировании материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика