Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Эхолоты, GPS, Радиостанции и другое оборудование.

Эхолоты, GPS, Радиостанции и другое оборудование. Всё о Эхолотах, GPS приборах и Радиостанциях. Вопросы и обсуждения. Модели, характеристики, карты городов и областей, инструкции, сопутка и т.д.


Анонс ближайших Клубных мероприятий:
16.06.2018г. 2 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
21-24.06.2018г. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ "РУСФИШИНГ, нам 16 лет!"!
30.06.2018г. "Золотая рыбка-2018. Лето." (спиннинг)
07-14.07.2018г. Клуб. Фест. на НВ "Кубок телеканала Дикий 2018"!
25.06-05.07.2018г. Клуб. Фест. в ДВ "ЛЕТО НА РАСКАТАХ 2018"!
18-25.08.2018г. Клуб. Фестиваль на НВ "АРБУЗ 2018"!

Отчёты с: 16.06. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ЛЕТО)"! Ловля Щуки.
Отчёты с: 11-12.06. Чемпионата МО по спиннингу с лодок.
Отчёты с: 02.06. 1 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 26.05. Кубка "ВЕСЕННИЙ КАРП 2018"
Отчёты с: 04-06.05. Майских Праздников в Конаково!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2015, 09:49   #31
Vik3
 
С нами с: 17.10.2010
Адрес: Жезказган - Миасс
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 2,169
Поблагодарили 3,453 раз в 1,697 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix


Цитата:
Сообщение от Gammy Посмотреть сообщение
... Но в этом случае мы не имеем возможности формировать диаграмму луча, как при наличии отдельных излучающих элементов. Что и используется в данном случае для формирования узкого сканирующего луча.
Что используется в данном случае для формирования узкого сканирующего луча?

Какова ширина и толщина лучей? Видит ли он у дна в стороне от лодки, скажем на глубине 4м в 2м в стороне и 10см от дна?
__________________
Helix 5 SI, Практик 6 Pro, "Язь-21Н", электровел 30км/ч, пробег с лодкой до 50км.
Vik3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 12:40   #32
Shurik_71
 
С нами с: 16.01.2009
Адрес: Киров
Возраст: 47
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 119 раз в 78 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Пофлужу малость

Цитата:
Сообщение от woda Посмотреть сообщение
спортивность рыбалки сойдет на нет
Спортивность рыбалки- это как: спортивность при сборе грибов... как-то глупо звучит...
Shurik_71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 13:42   #33
Shurik_71
 
С нами с: 16.01.2009
Адрес: Киров
Возраст: 47
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 119 раз в 78 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Еле откопал тему, похожую на технологию от сего эхолота. Страшное математическое колдунство...
Shurik_71 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 21.06.2015, 14:51   #34
Vik3
 
С нами с: 17.10.2010
Адрес: Жезказган - Миасс
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 2,169
Поблагодарили 3,453 раз в 1,697 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Раньше уже предполагалось, что этот луч шириной около 60 градусов веерно колеблется туда-сюда в секторе тоже около 60 градусов с шагом 1-2 градуса, где также предположили, что толщина луча тоже около 1-2 градуса. С шириной и шагом согласен, но вот судя по длинным размытым следам от рыбы на экране толщина луча гораздо больше шага раза в 2-3. Обычный DI и SI дает куда лучшую прорисовку дна и точек от рыбы. Охват тоже гораздо больше.
В статике особой пользы от него не вижу - рыбу у дна он видит только в секторном жолобе - торе, слева справа у дна уже не видит. Вперед смотрение тоже секторное и у дна по сторонам мало что видно. Более интересна прорисовка жолоба в движении с качанием луча влево вправо - тут он вроде как в просвет рисует всю рыбу под и по сторонам, чего не может делать SI, но тут не ясно насколько точно он все рисует и сколько пропускает и не видит ввиду убогости колеблющегося луча от датчика cтоимостью $1500.
__________________
Helix 5 SI, Практик 6 Pro, "Язь-21Н", электровел 30км/ч, пробег с лодкой до 50км.
Vik3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 15:32   #35
ТРИВИ
 
С нами с: 19.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 59
Сообщений: 3,957
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,752 раз в 1,769 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Цитата:
Сообщение от Vik3 Посмотреть сообщение
В статике особой пользы от него не вижу - рыбу у дна он видит только в секторном жолобе - торе
Выскажу своё ИМХО на тему,с учётом того,что глубоких познаний в этой области не имею,просто как я понимаю.Не буду также резоны буржуев по этому поводу разбирать.Но!Эта система перекликается с антенами с электронным сканированием и фазированными решётками.Обычно они решают вполне понятные (военные)вопросы,не обращая особо внимания на цену оборудования и затрат на разработку.Ну разьве что,сколько это будет весить в кГ.Вот как раз электронное сканирование,исключает всякие подвижные электромеханические части и привода,а тот факт,что сложенный из отдельных широких диаграмм луч-может быть заужен,тоже уменьшает габариты исходных излучателей.Вот таким образом,у самолёта появляется малогабаритный радар с уникальными свойствами,благодаря электронному сканированию.А иначе,самолёт,либо видел бы узко,либо с плохим разрешением,либо не взлетел бы с антенной нужных габаритов.А буржуи,они просто "мяса"не доложили,иначе цена была бы ещё больше.
ТРИВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 15:45   #36
Shurik_71
 
С нами с: 16.01.2009
Адрес: Киров
Возраст: 47
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 119 раз в 78 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Ладно... малость посчитаем на коленке.

Считал количество лучей на картинке, примерно 60 получается.

1 - Скорость звука в воде 1500(округленно) метров в секунду.

2 - Возьмем среднюю дальность 30 метров: (1/1500)*30*2(туда-сюда) = 0.04 сек. это время для сигнала

3 - обновление картинки(всех лучей) на табло эхолота - где-то, 10 раз в секунду, если не более.

Получается:
- если шарить одним узким лучом на расстояние 30 метров: 0.04*60 = 2.4 секунды.

- если хотим получить скорость сканирования как на дисплее эхолота, то ДН антенны должна, всегда, иметь: 60/(0.1/0.04) = 24 луча. а у каждого луча есть еще и боковые, которые будут мешать соседнему... лажа, на мой взгляд, получится...

Вот и отписал, что они только по приему, быстрее всего, применяют решетку элементов, для расчета угла прихода ответных сигналов. А для передачи могут формировать статический луч, нужной диаграммы: 60 по высоте и 2-3 градуса по ширине...


Ну, это мое мнение, как не спечиалиста
Shurik_71 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 21.06.2015, 15:56   #37
ТРИВИ
 
С нами с: 19.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 59
Сообщений: 3,957
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,752 раз в 1,769 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Если говорить о конкретном,нашем применении...
От этой технологии как я понимаю,если она "честная",можно ждать:
1.Сформированный решёткой луч,может иметь лучшую форму диаграммы(я про пресловутые боковые лепестки и бутылковидно или даже пламясвечковидные диаграммы излучателя).
2.Вы сказали про статику,а её,по крайней мере в каком то секторе нет по определению(возможность сканирования,с одновременным формированием сканирующего луча.)

Наверно,элементов решётки-должно быть больше,и они сами должны быть крупнее,чтобы получить лучший результат.Там ещё дальше,чисто электронные вопросы появляются,типа как всё это мультиплексируется(переключается),сколько и каких каналов обработки и какими процессорными средствами всё это обрабатывается.Это всё-тоже деньги.
ТРИВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 16:22   #38
Shurik_71
 
С нами с: 16.01.2009
Адрес: Киров
Возраст: 47
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 119 раз в 78 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Цитата:
Сообщение от ТРИВИ Посмотреть сообщение
Если говорить о конкретном,нашем применении...
От этой технологии как я понимаю,если она "честная",можно ждать:
1.Сформированный решёткой луч,может иметь лучшую форму диаграммы(я про пресловутые боковые лепестки и бутылковидно или даже пламясвечковидные диаграммы излучателя).
Для формирования более правильной формы луча применяют не только фазу, но и амплитуду каждого элемента.


Цитата:
2.Вы сказали про статику,а её,по крайней мере в каком то секторе нет по определению(возможность сканирования,с одновременным формированием сканирующего луча.)
Не понял... Я как раз выкладки сделал для обеспечения динамики...


Цитата:
Наверно,элементов решётки-должно быть больше,и они сами должны быть крупнее,чтобы получить лучший результат.
Каждый элемент должен быть меньше длинны волны, а количество - как минимум, чтоб обеспечить одному лучу нужную ДН.


Цитата:
Там ещё дальше,чисто электронные вопросы появляются,типа как всё это мультиплексируется(переключается),сколько и каких каналов обработки и какими процессорными средствами всё это обрабатывается.Это всё-тоже деньги.
предположительно туда понавтыкали микрухи от нынешних аппаратов УЗИ, типа таких игрушек, далее можно порыться в этом направлении... как пример.

Ну и обрабатывают - сугубо на ПЛИСинах...


Ну и по решеткам простенько.



PS
Если взять габариты самого Transducerа(Dimensions (W x H x L) 9.1 x 4.2 x 17 cm), получается, примерно: 2.5на 6 градусов на основной лучь...
Shurik_71 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 21.06.2015, 16:52   #39
ТРИВИ
 
С нами с: 19.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 59
Сообщений: 3,957
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,752 раз в 1,769 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Я писал для Виктора и до Вашего поста,иногда лень на цитату жать.
ТРИВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 16:55   #40
Shurik_71
 
С нами с: 16.01.2009
Адрес: Киров
Возраст: 47
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 119 раз в 78 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Обшибся...
Если взять габариты самого Transducerа(Dimensions (W x H x L) 9.1 x 4.2 x 17 cm), получается, примерно: 2.5 на 1 градус, на основной луч...
Ну и примерно 50 элементов в ряд...

До кучи: глянул дистанцию по датчику - 90 метров. А это значит, чтоб промерять расстояние одним лучом, получается 0,12сек.
Ну, никак не получается, многолучевая ДН антенны...
Shurik_71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 17:11   #41
Vik3
 
С нами с: 17.10.2010
Адрес: Жезказган - Миасс
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 2,169
Поблагодарили 3,453 раз в 1,697 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Еще пару раз просмотрел ролики - все еще очень слабовато и дорого.
__________________
Helix 5 SI, Практик 6 Pro, "Язь-21Н", электровел 30км/ч, пробег с лодкой до 50км.
Vik3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 20:23   #42
Gammy
 
С нами с: 02.06.2011
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 1,234 раз в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Цитата:
Сообщение от Vik3 Посмотреть сообщение
Что используется в данном случае для формирования узкого сканирующего луча?
Какова ширина и толщина лучей? Видит ли он у дна в стороне от лодки, скажем на глубине 4м в 2м в стороне и 10см от дна?
Вы, Виктор, как на допросе ;) А я, как и Вы, знаю про этот прибор не больше того, что опубликовал Garmin (картинки и видео и некоторые технические характеристики).
Антенна - это плоская фазированная эквидистантная антенная решетка. Веер узких лучей формируется фазовым методом и их явно больше сотни. Выше я писал, что методов формирования много и какой из них используется в данном аппарате мы не узнаем.

Подробностей конструкции антенны Garmin не дает, но у Интерфазы (а именно они делают Паноптикс) есть описание на прототип, который они производили. В нем использовалась ФАР из 8 элементов и формировалось 60 лучей (применялись две раздельные антенны- для горизонтального и вертикального сканирования). Общая диаграмма антенны 90°х12°. Думаю, что в новой разработке они пошли дальше.
Ниже реализованные характеристики:

Frequencies supported: 417 kHz
Maximum range: 300 ft
LiveVü Down
User selectable beam direction: Electronically steerable over 90°
region (+/- 45° fore/aft)
User selectable beam shape: 120°х10°, 120°х20°, 120°х40°

RealVü Historical
Fixed beam shape of 120° x 6°
Fixed down beam direction

RealVü Down
Automatically sweeps beam over 90° x 120° region (+/- 45° fore/aft)
User selectable sweep speed automatically determines beam shape
Slowest sweep for narrowest beam / maximum resolution
Fastest sweep for widest beam / minimum resolution

Но странно, что Вы пытаетесь сравнивать свой SI и этот вариант многолучевого эхолота. Это совершенно разные технологии и разные возможности. И по картинкам и видео я бы не стал пока делать выводы о его реальных возможностях, достоинствах и недостатках.
Gammy вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 21.06.2015, 21:03   #43
serk
 
Аватар для serk
 
С нами с: 28.01.2009
Адрес: раменское
Возраст: 52
Сообщений: 8,007
Сказал(а) спасибо: 4,228
Поблагодарили 5,133 раз в 3,020 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Думаю там что-то похожее.
Изображения
Тип файла: jpg 1182422969_1facae6326242d7a0a2139b08546ec58.jpg (42.9 Кб, 57 просмотров)
serk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 21:42   #44
ТРИВИ
 
С нами с: 19.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 59
Сообщений: 3,957
Сказал(а) спасибо: 3,327
Поблагодарили 2,752 раз в 1,769 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Интересно,как при такой плотной упаковке,делается акустическая развязка между соседними элементами.
Она ведь нужна?
ТРИВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 22:32   #45
serk
 
Аватар для serk
 
С нами с: 28.01.2009
Адрес: раменское
Возраст: 52
Сообщений: 8,007
Сказал(а) спасибо: 4,228
Поблагодарили 5,133 раз в 3,020 сообщениях
По умолчанию Re: Технология Garmin Panoptix

Цитата:
Сообщение от ТРИВИ Посмотреть сообщение
Интересно,как при такой плотной упаковке,делается акустическая развязка между соседними элементами.
Она ведь нужна?
Скорее всего фазой.
serk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика