Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Курилка Рыбака ... > Рыбалка и Закон!

Рыбалка и Закон! В данном разделе публикуются и обсуждаются документы и законы регулирующие любительское рыболовство.



Анонс ближайших Клубных мероприятий:
15.12.2018г. Автобусный выезд, Яуза(Ст.Устиново)!
13-16.12.2018г. "47 Пингвинов" Фестиваль, Щукино!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
30.03-06.04.2019г. "ЗОЛОТОЙ СУДАК 2019" (Весенний)!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 07-09.12. КЛУБНОГО НОВОГО ГОДА! в Конаково!.
Отчёты с: 15.12. Автобусного выезда, Яузское вдхр.
Отчёты с: 01.12. "Золотой рыбки 2018", (спиннинг)
Отчёты с: 22-25.11. Первого ЛЬДА в ЩУКИНО!
Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.07.2010, 13:13   #76
perovo
 
Аватар для perovo
 
С нами с: 19.04.2007
Адрес: Таганка-Перово-транзит
Возраст: 48
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 93 раз в 53 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф


нет. т.к. тогда в именно ст. КоАП должно быть написано "стоянка машин". здесь же на ветке исходили из того что нарушение нормы прописанной в Водном кодексе автоматом влечет ответственность по КоАП. но так не бывает. тогда должна быть отсылочная норма (например нарушение ст. цать водного кодекса ведет ответст-ть по ст.8.42 КоАП РФ).
ребят у меня почти 20 лет только судебной практики поверьте, любой судья отменит такой несуразное постановление о штрафе не задумываясь.
perovo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 15.07.2010, 13:31   #77
snpn2
 
С нами с: 28.06.2010
Адрес: Жуковский
Возраст: 41
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 160 раз в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Цитата:
Сообщение от perovo Посмотреть сообщение
нет. т.к. тогда в именно ст. КоАП должно быть написано "стоянка машин". здесь же на ветке исходили из того что нарушение нормы прописанной в Водном кодексе автоматом влечет ответственность по КоАП. но так не бывает. тогда должна быть отсылочная норма (например нарушение ст. цать водного кодекса ведет ответст-ть по ст.8.42 КоАП РФ).
ребят у меня почти 20 лет только судебной практики поверьте, любой судья отменит такой несуразное постановление о штрафе не задумываясь.

Никто не ставит под сомнение Вашу компетентность и даже хотим ею воспользоваться (в пределах разумно-бесплатного)Основной возникающий вопрос у народа: Не могли бы вы дать юридическое определение "хозяйственной и иной деятельности" (общедоступным языком) и тогда мы сможем определить, подходит термин "стоянка а/м" под это определение, а если будет уточняющее разъяснение в этом вопросе, то вообще большое СПАСИБО. С уважением.
snpn2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:44   #78
ivanovser
 
Аватар для ivanovser
 
С нами с: 07.02.2008
Адрес: Москва, Гольяново
Возраст: 58
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 480 раз в 171 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Я выезжаю 20.07 на Герасимовку в Болхуны. Естественно буду нарушать. Значит как действовать ?
Наверное, убеждать мытарей о не применимости 8.42 бесполезно?
Наверное, составлять протокол, требовать вписать расмотрение по месту жительства и уж в Москве ждать повестку в суд и там пытаться говорить о не применимости 8.42.
Так ?
ivanovser на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 13:50   #79
Aganava
 
Аватар для Aganava
 
С нами с: 10.09.2009
Адрес: Москва, Северное Измайлово,м Черкизовская или м Щелковская
Возраст: 52
Сообщений: 2,754
Сказал(а) спасибо: 5,928
Поблагодарили 5,501 раз в 1,602 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Цитата:
Сообщение от ivanovser Посмотреть сообщение
Наверное, убеждать мытарей о не применимости 8.42 бесполезно?

Наверное, составлять протокол, требовать вписать расмотрение по месту жительства и уж в Москве ждать повестку в суд и там пытаться говорить о не применимости 8.42.
Так ?
ИМХО как и с ГБДД..
1. бесполезнео
2. писать и я бы еще от себя добавил как и в протоколе ГБДД "Не согласен. Ходатайствую о направлении протокола для рассмотрения с участием адвоката по месту жительства "
__________________
Болен рыбалкой и мэйн-кунами.
Лечиться не хочу и не буду!
Aganava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 14:24   #80
stroiinvestt
 
Аватар для stroiinvestt
 
С нами с: 30.03.2009
Адрес: samara
Возраст: 42
Сообщений: 465
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 407 раз в 159 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Как кто-то уже писал:

Приехал, снял номера, убрал подальше.

PS Главное не управлять авто без номеров!!!
stroiinvestt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 14:28   #81
perovo
 
Аватар для perovo
 
С нами с: 19.04.2007
Адрес: Таганка-Перово-транзит
Возраст: 48
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 93 раз в 53 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

люблю мейн-кунов +1
1. да как с гбдд... - кто наглей и умней, только что тебе на берегу сделают, если не заплатишь, в отличии от трассы?
2. это не специальные юридические термины, здесь слова используются в общеупотребляемом смысле (наприм. определение в посте 49).
3. поедешь - возьми с собой распечатку 8.42
если тебе говорят что зелёный это красный , а стоянка а.м. это деятельность и ты должен платить, твой выбор...
perovo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 14:28   #82
В.М.С.
 
С нами с: 20.08.2009
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 1,024 раз в 241 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Приехал, снял номера, убрал подальше.

Утопил в реке!
В.М.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 16:04   #83
игор
 
Аватар для игор
 
С нами с: 05.01.2009
Адрес: Геленджик Краснодарскии край
Возраст: 48
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

а в техпаспорте то номер есть!
игор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 16:29   #84
olbob005
 
С нами с: 16.09.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 46
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз в 39 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

"КоАП должно быть написано "стоянка машин". здесь же на ветке исходили из того что нарушение нормы прописанной в Водном кодексе автоматом влечет ответственность по КоАП. но так не бывает. тогда должна быть отсылочная норма (например нарушение ст. цать водного кодекса ведет ответст-ть по ст.8.42 КоАП РФ)." perovo - молодец. Наконецто мозгиу меня в кучу собрались. А то перечитывал водный кодекс статью 65 и ни как она у меня не увязывалась с
8.42 КоАП. А по водному кодексу просто низя и все, ответственность не прописана.
olbob005 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 17:01   #85
Охотник1
 
Аватар для Охотник1
 
С нами с: 27.11.2009
Адрес: Тула
Возраст: 41
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 214 раз в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Вот выдержки из законодательства по нашему животрепещущему вопросу.

Статья 8.42 Кодекса об административных нарушениях РФ.
Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

Статья 65 Водного кодекса РФ.
Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"
1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).
2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.
4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.
6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.


Приложение 1


к Приказу Минприроды России


от 13 августа 2009 г. N 249



ОБРАЗЕЦ СПЕЦИАЛЬНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО ЗНАКА ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ ГРАНИЦ ВОДООХРАННЫХ ЗОН ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ


│ 1000 мм │
│<----------------------------------------------------------------------->│
/-------------------------------------------------------------------------\---
│ │/\
│ ВОДООХРАННАЯ ЗОНА │ │
│ │ │500
│ Законодательством Российской Федерации установлен специальный режим │ │мм
│ осуществления хозяйственной и иной деятельности │ │
│ │\/
\-------------------------------------------------------------------------/---
Примечание:
Описание конструкций и материалов
Специальный информационный знак "Водоохранная зона" (далее - Знак) для обозначения границ водоохранных зон представляет собой прямоугольник с соотношением сторон 2:1 со скругленными углами.
Размер знака 500 x 1000 мм.
Знак изготавливается из материалов, обеспечивающих достаточную устойчивость и прочность при эксплуатации к механическому воздействию, ветровой нагрузке, воздействию знакопеременных температур и иным климатическим факторам региона.
Информационная надпись выравнивается по центру и наносится на Знак печатными буквами белого цвета.
Текст, нанесенный на Знак, должен быть виден в светлое время суток с расстояния 50 метров.
Фон знака должен иметь синий цвет.

Стоянка и движение автомобиля в пределах 200 метров от воды подходит как раз под ИНУЮ деятельность…
Но, учитывая то, что границы водоохранных зон должны быть обозначены специальными знаками, а знаки эти устанавливаются после внесения сведений в государственный водный реестр (Постановление Правительства РФ от 28.04.2007 № 253 "О порядке ведения государственного водного реестра"), на месте есть о чем вежливо и ненавязчиво поговорить с проверяющими.

И еще:
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090
"О Правилах дорожного движения"
пункт 1.2 ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Так у нас по берегам ериков, Ахтубы, самой Волги-Матушки сколько обустроенных или приспособленных и используемых для движения транспортных средств полос земли???
Полагаю, что на вопрос о движении и стоянке в водоохраной зоне может следовать ответ «я нахожусь на дороге, а знаков специальных нет»…. Идите своей дорогой, господа…

Да и номера на стоянке не лишним будет снять, факт, и в упор к воде авто не ставить, думается рулетки у них не будет на 50 м..., а если будет, то, как выше писали, вряд ли на нее будет сертификат из центра стандартизации и метрологии...
В общем Рerovo прав. Только на месте разбирательства энтузиазма отдыхающим не прибавят...

Обязательно нужно проверять документы у самих проверяющих, от местных (созванивались недавно) слышал, что группировки ушлых ребят уже с весны нас там ждут...

Хотя - коллеги, многие из нас уже ТАМ побывали, что все молчат то по этой теме, как то без подробностей, а??
__________________
Ловите рыбу красиво!

Последний раз редактировалось Охотник1; 15.07.2010 в 17:18. Причина: Ошибки поправил
Охотник1 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 15.07.2010, 17:40   #86
777999
 
Аватар для 777999
 
С нами с: 27.03.2009
Адрес: Москва ЗАО м.Кунцевская
Сообщений: 17,571
Сказал(а) спасибо: 2,207
Поблагодарили 14,704 раз в 6,715 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Ну раз пошла такая пьянка, то наверное это кому нибудь поможет.
Как правило все стремятся половить у островов. да и встать к местам рыбалки, поэтому ...рассмотрим на примере базы 77...
Она стоит на старом Русле Волги, длина его ну по любому меньше 10 ти км. следовательно водоохранная зона - 50 метров. Уже легче чем 200 на основном русле Волги. Далее... расстояние меряется от среднестатистического уреза воды в среднестатистический межень, который никогда и никто в наше время не определит, он нанесен на карту миллион лет до нашей эры - урез этот. Т.е теоретически в паводок можно ставить машину в сантиметре от воды если берег пологий. Следовательно еще можно 10-15 метров урвать безбоязненно, если дойдет до измерения расстояний. Осталось 35 метров до кромки, ну а дальше смотрите сами...

Блин...совсем забыл...только не надо говорить, что 77й заманивает опять на свои базы,или рядом с ними, чтоб обилетить путевками
777999 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 17:42   #87
Lilac
 
Аватар для Lilac
 
С нами с: 28.08.2009
Адрес: Волжский
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 588
Поблагодарили 329 раз в 126 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

У меня вопросы следующие:
1. Кто имеет право на это, что бы меня оштрафовать?
2. Какие документы я имею право предъявлять а какие нет? (Паспорт, водительское удостоверение, свидетельство о регистрации на а/м)?
Куда и по каким телефонам можно позвонить в Харабалинском районе, чтобы удостовериться что это настоящие сотрудники а не х'й рыбий с соседнего поселка с поддельным удостоверением?
Lilac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 17:42   #88
Reset
 
С нами с: 28.03.2009
Адрес: Тула
Возраст: 49
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 57 раз в 15 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Цитата:
Сообщение от игор Посмотреть сообщение
а в техпаспорте то номер есть!
На авто номера нет,
техпаспорт у хозяина,
хозяин в круиз по Волге ушел.
Reset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 18:07   #89
лоцман
 
С нами с: 04.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз в 18 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

77
Дело в том, что на месте никому ничего не докажешь.
Следовательно - только через суд.
Готовы? - Вперёд на танки.
По мне - шансы проиграть минимальны. Не стоит правда забывать, что судьи тоже люди и на проблему смотрят со своей колокольни, как и трактуют законы на свой лад. Вдруг у "вашего" судьи окажеться любимый прудик рядом с дачей, недавно, автолюбители загадили
лоцман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 18:09   #90
WolfGung
 
С нами с: 14.10.2009
Адрес: Вандея
Сообщений: 879
Сказал(а) спасибо: 338
Поблагодарили 386 раз в 212 сообщениях
По умолчанию Re: Подьехал к реке - плати штраф

Блин, на 6 страницах обсуждают как бы закон нарушить и ответственности "слинять".

"Цивилизованные рыболовы", блин!

Я, например, не ленюсь машину за 50 м поставить и свою ж.... и Уфимку на своих ножках донести.

А тут целую проблему подняли, хотя потом сами стонут почему всё вокруг так загажено.
WolfGung вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика