Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Ловля на открытой воде. > Ловля ШТЕКЕРОМ.

Важная информация

Ловля ШТЕКЕРОМ. Вопросы и обсуждение необходимых для ловли штекером, вариантов оснастки, приготовление и использование различных насадок и прикормок. Как правильно выбрать место для ловли и т.д.



Видео-репортажи с
Золотой Унции 2018 (осень)

Выпуск 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08

Анонс ближайших Клубных мероприятий:
07-09.12.2018г. КЛУБНЫЙ НОВЫЙ ГОД! в Конаково!
03-08.01.2019г. НОВОГОДНИЕ КАНИКУЛЫ 2019г. в ДВ!
График Фестивалей-Астраханская обл. сезон 2019 год!

Отчёты с: 27.10-03.11. "ЗОЛОТОЙ УНЦИИ 2018" (осень)!
Отчёты с: 20-27.10. Клуб. Фест. "Осень на Раскатах 2018"
Отчёты с: 13-20.10. Клуб. Фест. "ОСЕННИЙ ТРОФЕЙ 2018"
Отчёты с: 20.10. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ОСЕНЬ)" спиннинг!.
Отчёты с: 06.10. "Золотая рыбка 2018", осенний тур!.
Отчёты с: 04-07.10. Клуб. выезда на Чебоксарское вдхр.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.06.2011, 20:10   #1
prosko
Заблокирован
 
С нами с: 05.06.2011
Адрес: Моска Алтуфьево
Возраст: 48
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 276 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Штекер – самая современная и самая не нужная снасть


Народ !
Прошёл ровно год как я купил штык в Сабанееве ---МАСТЕР называется .
Перед этим насмотрелся фильмов Середы - и на канале и на прудах и на Рузском водохранилище он отлично демонстрировал его волшебные
возможности ! Спору нет у него много достоинств , но на практике
выяснилось что они в большинстве случаев не востребованы !!
А недостатки на мой взгляд следующие :

1. Штекер требует БОЛЬШОГО объёма закорма - 5 литров минимум ,
иначе рыбу не соберёшь и теряется смысл данной задумки .
Фидер -значительно экономичнее - в разы !

2. Глубина ловли должна быть не менее 1метра - надо
достать до рыбы ( бровка на канале и т.д.) Мест таких очень
не много .

3. Трудность ловли в тесноте - рядом рыбаки . В частности если
попадётся большая рыба -карп - вытягивает резину полностью
и собирает все удочки рядом . Это частично решил применением резины самой толстой - 2.8 мм и то если клюнет на 5 кг проблемы
всё равно будут .

4. Размеры данной стасти даже в сборе всё таки значительны и
если машина метрах в 500 то не завидую обладателю штекера.
а ведь скоропримут законы и будут драть 3000 за машину ближе
200 метров от водоёма .


Примеры - Савельево - езжу только по будням иначе встать негде ,
крупная рыба так мотается из стороны в сторону что собирает
соседние дубины и очень неприятно , к тому же зацепившись
поводок мгновенно рвётся . А преимуществ в сравнении
с фидером на практике нет в данном водоёме !

Другой пример - Клинский рыбхоз Владимировка , там штекер вообще
не при делах . так как забрасывать надо за 30 метров !

Единственный водоём - канал им Москвы - но там на него ловить
труднее - глубина 5 м - очень трудно управляться с остнасткой .
И фидер здесь тоже на высоте .

Заметьте я не привожу в качестве недостатков - необходимость роликов, платформы - всё это есть у меня и можно ловить и без них -
это всё мелочи ( в фильме у Середы всё это показана при ловле на спрямлении в Москве ) .Оснастка тоже в принципе не дорого - оснастил 3 кита - 1 мелкая рыба -1.2 и 2 на крупную -2.5 и 2.8 .
Плюсов у данной снасти много , но для простого рыболова они лишние.
Ну как не вспомнить увиденную в инете фразу:
Штекер – самая современная и самая не нужная снасть .
prosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 08:17   #2
juchok
Заблокирован
 
С нами с: 01.06.2011
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 51
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 286 раз в 111 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

А в чём проблема - продай его на фиг и делов то !
Снасть действительно гиморная , специфическая ,
как говорят ловит не удочка а рыбак !
Согласен с тем что обычному рыбаку это не надо !
Ему даже фидер не нужен - дорого !!!!!
Обычный рыбак поймает на обычную закидушку больше , чем
спортсмен на фидер и штекер вместе( Шутка !!)
juchok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 11:03   #3
Ctencen
 
С нами с: 21.01.2011
Адрес: Балашиха
Возраст: 57
Сообщений: 2,887
Сказал(а) спасибо: 106
Поблагодарили 3,943 раз в 1,699 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от juchok Посмотреть сообщение
А в чём проблема - продай его на фиг и делов то !
Снасть действительно гиморная , специфическая ,
как говорят ловит не удочка а рыбак !
Согласен с тем что обычному рыбаку это не надо !
Ему даже фидер не нужен - дорого !!!!!
Обычный рыбак поймает на обычную закидушку больше , чем
спортсмен на фидер и штекер вместе( Шутка !!)
В каждой шутке есть доля шутки, а есть реальности.
Ты и в правду веришь , то что это может быть
Ctencen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 11:52   #4
DANFISH
 
С нами с: 22.12.2009
Адрес: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 29 раз в 15 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
Штекер – самая современная и самая не нужная снасть .
+100
Я думаю, что штекер - диверсия Запада. Как говорил Высоцкий: "Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году." Всё бы им деньжищи с простого рыбака драть. Нас голыми руками не возьмёшь - вот наш ответ Чемберлену. Восемь донок - наше всё!!! Это сколько же рыбы можно купить за стоимость даже самого простого штекера... можно даже шестёрку тонированную купить... Хрен им, пусть сами этими шлангами ловят. А если кто и появиться на нашем водоёме с этой палкой, то надо сразу подойти, спросить сколько стоит и в бубен. Космополиты проклятые, за штекер Родину продали.
А то, что весь цивилизованный мир ловит этой снастью - так это не от большого ума.
Вот такая моя позиция.

с уважением

Дмитрий
DANFISH вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 07.06.2011, 12:00   #5
Риалист
 
С нами с: 13.10.2008
Адрес: Мск
Возраст: 45
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 93 раз в 24 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от DANFISH Посмотреть сообщение
..А если кто и появиться на нашем водоёме с этой палкой, то надо сразу подойти, спросить сколько стоит и в бубен.
размышляю о покупке штекерной поплавочной удочки, увидев это сообщение , пожалуй подумаю еще

если всеже куплю, то на какой водоем со штекером лучше не ходить?
Риалист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 12:17   #6
DANFISH
 
С нами с: 22.12.2009
Адрес: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 29 раз в 15 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от Риалист Посмотреть сообщение
размышляю о покупке штекерной поплавочной удочки, увидев это сообщение , пожалуй подумаю еще

если всеже куплю, то на какой водоем со штекером лучше не ходить?
Ловлю штекером уже достаточно давно. Прямой агрессии не было, но с недобрыми взглядами встречаюсь часто. Особенно когда ты ловишь, а соседи - нет. Обычно суждения сводиться к следующим репликам: "на такую палку я бы тоже поймал", "ты спроси у него сколько она стоит", "смотри сколько он кормит, так каждый дурак поймает", "он свой прикормкой всю нашу рыбу собрал". Редко кто-то подойдёт и станет интересоваться, но такое тоже бывает. Стараюсь отвечать на вопросы в силу своих скромных навыков.
Если серьёзно - покупайте и не задумывайтесь. Штекерная ловля это целый мир - сложный, интересный и захватывающий. Я в своё время начал учиться ловить рыбу со штекерной удочки, из-за этого почти не умею ловить махом, болонкой, матчем и фидером, очень трудно оторваться от штекера, но я себя заставляю.

с уважением

Дмитрий
DANFISH вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 07.06.2011, 15:00   #7
juchok
Заблокирован
 
С нами с: 01.06.2011
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 51
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 286 раз в 111 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Да опасно появляться со штекером ....
Быстро не смотаешься .

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Ctencen Посмотреть сообщение
В каждой шутке есть доля шутки, а есть реальности.
Ты и в правду веришь , то что это может быть
Верю с силой веры первых КОММУНИСТОВ времён ЛЕНИНА !!

И дело в том что мест где можно ловить штекером гораздо
меньше мест где можно ловить фидером !

Попробуй достань до бровки называется !
Или поймай нормальную рыбу на мелководье !

При интенсивном клёве штык по скорости проигрывает фидеру в 2 раза.
При клёве осторожной рыбы штык лучше -спору нет .


А ещё некоторые пиарщики штыка называют его разрешённой БРАКОНЬЕРСКОЙ СНАСТЬЮ !!
Чего только не придумают ! У меня есть лично всякая снасть - для коллекции ,
но любимая - фидеры - расцениваю их как универвальную снасть , но как известно
универсальность всегда хуже ...
Но это из серии -лушее враг ХОРОШЕГО !!

Последний раз редактировалось juchok; 07.06.2011 в 15:05.
juchok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 13:45   #8
Кеша
 
Аватар для Кеша
 
С нами с: 04.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 1,120
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,977 раз в 528 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от juchok Посмотреть сообщение
При интенсивном клёве штык по скорости проигрывает фидеру в 2 раза.
При клёве осторожной рыбы штык лучше -спору нет .
Я сейчас умру со смеху.
Штык проигрывает фидеру по скорости ловли! Ой не могу!
Это откуда такие мощные познания? Вы точно видели как на штекер ловят?
Откройте любые результаты соревнований, которые проводят в одном месте штекеристы и любители фидера и сравните результат! По Марьино, например, фидер раза в 3 проигрывает.
У штекера лучшие уловы по 7-8, а то и более кг за 3 часа ловли. У фидера 3-4 кг за 5!!! часов ловли. И это называется штекер проигрывает!
Штекер проигрывает только маховому удилищу при интенсивном клеве, и то если нет ветра и течения. В остальных случаях, без вариантов, штекер будет быстрей ловить.

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

Цитата:
Сообщение от DANFISH Посмотреть сообщение
Если серьёзно - покупайте и не задумывайтесь. Штекерная ловля это целый мир - сложный, интересный и захватывающий.
+ много. Ругают штекер только те, кому неохота его таскать и по 2 часа раскладывать. А еще им лень думать, так как штекер, наверное, больше всего заставляет думать на рыбалке.
Вот они и ищут себе оправдания.
Поэтому, некоторые предпочитают тупо смотреть на вершинку часами и вытаскивать подлещиков на 100 грамм на плетенку с разрывной нагрузкой кг в 10.

А на штекер можно вытащить на 0,08 поводок карпа на пару кг, и получить такое удовольствие, что фидер и рядом не стоял.
Кеша вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 08.06.2011, 14:10   #9
пикассо
 
С нами с: 10.12.2008
Адрес: Москва
Возраст: 41
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,753 раз в 448 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

читаю и диву даюсь.
зачем писать, а тем более создавать тему если в этой области полный профан?
Да и вообще в рыбной ловле.
ОДНИМ СЛОВОМ. БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ.
пикассо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 14:16   #10
Sergey_A_S
 
Аватар для Sergey_A_S
 
С нами с: 17.11.2010
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,074
Поблагодарили 2,938 раз в 750 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Любой снастью надо уметь пользоваться, и использовать её там, где это оправдано.
Могу на богатом личном опыте сказать, что по ловле карпа, если карп на данном водоеме подходит в радиус досягаемости штекера, штекер уделывает любую другую снасть. Разумеется, это должен быть правильный штекер, и оснащен он должен быть правильно - тогда рыба уверенно контролируется, и риск зацепа или запутывания соседских снастей в разы ниже, чем с фидером или матчевкой.
По стоимости - есть вообще-то и фидеры дороже 10 тыр, и катушки соответствующей ценовой категории. Но это не значит, что только ими и можно (нужно) ловить. Мой штекер стоит как средненький фидер со средненькой катушкой, ловлю я сидя на обыкновенном стуле, так что бюджет не больше фидерного. Прикормки при правильной ловле на фидер уходит больше, поскольку ниже точность её подачи. В общем и целом, штекер в любительском варианте по бюджету на одном уровне с фидером. И лично у меня существенно впереди по уловистости, как по размеру трофеев, так и по количеству. Но эти снасти - не прямые конкуренты, они для разной дистанции ловли.
Sergey_A_S вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 08.06.2011, 14:23   #11
Кеша
 
Аватар для Кеша
 
С нами с: 04.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 1,120
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,977 раз в 528 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
На практике
выяснилось что они в большинстве случаев не востребованы !!
А недостатки на мой взгляд следующие :

1. Штекер требует БОЛЬШОГО объёма закорма - 5 литров минимум ,
иначе рыбу не соберёшь и теряется смысл данной задумки .
Фидер -значительно экономичнее - в разы !
5 литров и для фидера мало. Если конечно не набивать кормушку пластилином. Наверное имелось в виду 5 кг???
Если 5 кг, то этого даже для соревнований сейчас много. Для любительской рыбалки на штекер хватает 2-3 кг смеси, так как давно уже все перешли на кормление чашками и расход сильно уменьшился.
Первый недостаток не катит.

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
2. Глубина ловли должна быть не менее 1метра - надо
достать до рыбы ( бровка на канале и т.д.) Мест таких очень
не много .
Для любой ловли желательна глубина не менее 1 метра. Так что штекер тут не причем. На махалку или фидер вы так же не будете ловить на такой глубине.
На счет малого количества мест с глубиной более 1 метра.
Во-первых - рыболов всегда едет в те места где он знает, что может ловить на штекер. Никто пальцем в небо не тычит и не приезжает на новый водоем с бухты-барахты. И это относится не только к штекеру, но и к другим видам рыбалки. Можно подумать фидером можно везде ловить.
Во-вторых - водоемов такое огромное количество с нормальной глубиной, что было желание ловить на штекер, а место всегда найдется.
Так что и второй недостаток не катит.

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
3. Трудность ловли в тесноте - рядом рыбаки . В частности если
попадётся большая рыба -карп - вытягивает резину полностью
и собирает все удочки рядом
. Это частично решил применением резины самой толстой - 2.8 мм и то если клюнет на 5 кг проблемы
всё равно будут .
Ну сами уже ответили на вопрос как бороться с большим вытягиванием резины - правильно подобранной снастью. Да и наличие рыбаков рядом сидящих уж больно сильно преувеличено. Просто не надо ездить в "аквариумы", где сидят через каждые полметра, любители "нахаляву" (имеется ввиду процесс ловли, а не цена) поймать карпа, который уже сам готов в садок прыгать.
Третий аргумент так же безоснователен.

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
4. Размеры данной стасти даже в сборе всё таки значительны и если машина метрах в 500 то не завидую обладателю штекера.
а ведь скоро примут законы и будут драть 3000 за машину ближе
200 метров от водоёма .
Можно подумать что любителю фидера тащить ни чего не надо.
А для штекеристов, которым лень таскать, но хочется ловить там где удобно, есть тележка для перевозки всего штекерного оборудования, которая стоит немного меньше 3000 рублей. Поэтому таскать ни чего не нужно. Можно хоть за километр все спокойно подвезти если надо конечно же.
Так же не катит.

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
Другой пример - Клинский рыбхоз Владимировка , там штекер вообще
не при делах . так как забрасывать надо за 30 метров !
Ну если вы это знаете зачем туда ехать со штекером? Приезжайте в соседний рыбхоз "Сенеж", там на штекер отлично можно ловить. Это не та проблема. Вернее это вообще не проблема

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
Единственный водоём - канал им Москвы - но там на него ловить труднее - глубина 5 м - очень трудно управляться с остнасткой .
И фидер здесь тоже на высоте .
Гляньте карту Подмосковья и вы увидите еще пару тысяч водоемов, где можно ловить на штекер. Ну для примера: река Москва, Ока, Пахра, Пехорка, водохранилища - Рузское, Можайское, Истринское, Озернинское, а уж про пруды я вообще молчу. Один водоем! Не смешите народ!
И в чем интересно разница в управлении оснастками 3 метра и 5????
Это что то новое.


Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
Плюсов у данной снасти много , но для простого рыболова они лишние.
Так как все указанные недостатки неактуальны, остаются одни плюсы. Тем более их много.
А мне нравится быть не простым рыболовом-созерцателем поплавка, а еще и рыбу ловить. Кому интересно просто смотреть на поплавок и кончик фидера могут и не ловить на штекер.

Цитата:
Сообщение от prosko Посмотреть сообщение
Штекер – самая современная и самая не нужная снасть .
Для тех кто не хочет на нее ловить. Для тех кому это интересно - это самая современная и нужная снасть!
Кеша вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 09.06.2011, 10:49   #12
juchok
Заблокирован
 
С нами с: 01.06.2011
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 51
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 286 раз в 111 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Да у него штекер дешёвый !
Тежёлый как бревно , вот и проблемы от этого .
Пускай купит нормальный МАВЕР .. а не САБАНЕЕВСКОЕ бревно .
juchok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 12:28   #13
juchok
Заблокирован
 
С нами с: 01.06.2011
Адрес: Солнечногорск
Возраст: 51
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 286 раз в 111 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

А если кто и появиться на нашем водоёме с этой палкой, то надо сразу подойти, спросить сколько стоит и в бубен.

А зачем спрашивать и в бубен ?? Это сишком грубо .ж
Надо просто бочком завалиться на разобранные киты и вытащенный
штекер и всё ! Сделать вид что потерял сознание ...
Если это не Сабанеев то кирдык всему - запчасти есть только для него в России !
Не сочтите за рекламу данных штекеров !!
juchok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 15:26   #14
Евгений Середа
 
С нами с: 31.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 2,726 раз в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Соотношение штекера и маха примерно такое же, как фидера и донки: как по уловистости, так и по удовольствию (только пропорция ещё больше).

Половивший на фидер, уже к донке вряд ли вернётся. Общий процент фидерщиков в стране также каждый год неуклонно растёт.
Со штекером - всё то же самое.

Конечно, всегда будут люди, которые всю жизнь так и проловят только на донку. С другой стороны, всё чаще приходится слышать знаменательное: "Эх, да что же я раньше то не начал ...!"

Что же касается подходящих мест для ловли, то по своему опыту берусь утверждать, что их едва ли не больше, чем для телескопа (половите-ка им, например, когда сразу за спиной находятся кроны деревьев, а тут - без проблем).
Вряд ли шестёрка/семёрка забросит поплавок 0.3г и сможет удержать такую снасть в нужной точке от сноса даже слабым ветерком. Махальщик даже никогда за свою жизнь так и не узнает, что абсолютно "мёртвый" карп всё же продолжает кормиться, поскольку реагирует на поклёвку в этом случае только такая снасть.
Сытый крупный лещ или карась никогда не возьмёт волочащуюся по дну насадку. Остановленную же штекером (да ещё с тонким поводком, которого здесь достаточно) - очень даже запросто!

Последний раз редактировалось Евгений Середа; 13.06.2011 в 15:44.
Евгений Середа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 14:37   #15
Поликарпов
 
С нами с: 21.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 14 раз в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Штекер – самая современная и самая не нужная снасть

Сабанеев приобрели по совету БМВ двое моих знакомых, довольны до жо.ы!!!!!!!! Говорят штекера легкие,надежные и жесткие.
Один даже рухнул на свой Мастер и ни чего не треснуло-наверно повезло. А такая же ситуация была с Мавером и он треснул в двух местах. Спасибо БМВ и Сабанеев в массы.
Поликарпов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика