Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков

Вернуться   Рыбалка без границ. Центральный Форум Рыбаков > Курилка Рыбака ... > Рыбалка и Закон!

Рыбалка и Закон! В данном разделе публикуются и обсуждаются документы и законы регулирующие любительское рыболовство.


Анонс ближайших Клубных мероприятий:
16.06.2018г. 2 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
21-24.06.2018г. ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ "РУСФИШИНГ, нам 16 лет!"!
30.06.2018г. "Золотая рыбка-2018. Лето." (спиннинг)
07-14.07.2018г. Клуб. Фест. на НВ "Кубок телеканала Дикий 2018"!
25.06-05.07.2018г. Клуб. Фест. в ДВ "ЛЕТО НА РАСКАТАХ 2018"!
18-25.08.2018г. Клуб. Фестиваль на НВ "АРБУЗ 2018"!

Отчёты с: 16.06. "ЩУЧЬИХ ЗАБАВ 2018 (ЛЕТО)"! Ловля Щуки.
Отчёты с: 11-12.06. Чемпионата МО по спиннингу с лодок.
Отчёты с: 02.06. 1 этапа Турнира «Посиделки 2018» (фидер)
Отчёты с: 26.05. Кубка "ВЕСЕННИЙ КАРП 2018"
Отчёты с: 04-06.05. Майских Праздников в Конаково!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2018, 00:31   #16
777999
 
Аватар для 777999
 
С нами с: 27.03.2009
Адрес: Москва ЗАО м.Кунцевская
Сообщений: 16,920
Сказал(а) спасибо: 1,930
Поблагодарили 13,634 раз в 6,318 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования


Наширец
Откуда информация, что пруд стал частным??? Разговоры или вы видели документы, или частная земля вокруг?
__________________

Базы в лучших местах Астраханской области.
Отдохнуть и не обанкротиться!!!
777999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 10:45   #17
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от 777999 Посмотреть сообщение
"Пример очень сильно не корректный ибо единственная кухня, как и санузел в многоквартирном доме объекты жизненно необходимые без которых не обойтись ни одной квартире и провести ассоциацию между ними и водоемом"................
Ваше утверждение о некорректности очень спорное. С точки зрения пирожочника- незачем кухня в доме, пусть питаются его пирожками в кафе. С точки зрения арендатора-нечего ловить карасиков и плотвиц в речке, которую он арендовал. Пусть покупают этих карасиков у него на рынке, ведь он развивает малый бизнес!
Но тема о другом - о судебном решении, которое превратило водоем общего пользования в ...? не могу дать определение, нужна помощь юриста.
И я был-бы очень благодарен, если-бы меня ткнули носом в статью Водного Кодекса, которая это разрешает. То есть, где в ВК определено "иное" из "1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 12:14   #18
курорт_ник
 
С нами с: 14.12.2012
Адрес: Троицк.
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 493
Поблагодарили 929 раз в 459 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от 8k65m Посмотреть сообщение
Ваше утверждение о некорректности очень спорное. С точки зрения пирожочника- незачем кухня в доме, пусть питаются его пирожками в кафе. С точки зрения арендатора-нечего ловить карасиков и плотвиц в речке, которую он арендовал. Пусть покупают этих карасиков у него на рынке, ведь он развивает малый бизнес!
Но тема о другом - о судебном решении, которое превратило водоем общего пользования в ...? не могу дать определение, нужна помощь юриста.
И я был-бы очень благодарен, если-бы меня ткнули носом в статью Водного Кодекса, которая это разрешает. То есть, где в ВК определено "иное" из "1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
Вы цитируете ВК ст.6 ч.1 Я прошу Вас посмотреть немного ниже,а именно ч.5 этой статьи.Затем перейдите к ст.11 ч.3 пункт11 Ну,и затем к ст.38,где Вы узнаете,что исходя из условий предоставления водных объектов в пользование, водопользование подразделяется на совместное и обособленное. И внимательно прочтите ч.2 этой статьи. Также,как мне кажется,следует внимательно почитать и сам Федеральный закон от 02.07.2013 N 148-ФЗ "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
__________________
"ОПТИМИЗМ - ЭТО НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ" Ф.Г. Раневская.
курорт_ник вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Старый 26.02.2018, 13:20   #19
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от курорт_ник Посмотреть сообщение
...Ну,и затем к ст.38,где Вы узнаете,что исходя из условий предоставления водных объектов в пользование, водопользование подразделяется на совместное и обособленное.....
Вы пытаетесь сказать, что согласно ст.38 ВК рыбоводный участок является участком обособленного водопользования? Но тогда согласно п.2 этой статьи "2. Обособленное водопользование ... исключает использование водных объектов или их частей другими физическими лицами, юридическими лицами, а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства)."
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 13:56   #20
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Ограничение доступа и т.д. это понятно, но я не вижу ответа на свой вопрос из #8. Или перефразируя судью "рыбоводные участки не являются местом общего пользования " - то есть, водный объект общего пользования не может быть рыбоводным участком?
Обращаю внимание на то, в судебном решении используется слово "место", а в ВК -"объект".
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 15:09   #21
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

А как вам такое толкование судебного решения по ссылке выше: если "изложенная в абзацах третьем и пятом Информации позиция Росрыболовства о том, что рыбоводные участки не являются местом общего пользования и на них запрещено осуществление любительского и спортивного рыболовства без согласия пользователя такого рыбоводного участка, соответствует водному законодательству, законодательству о рыболовстве и сохранении водных биоресурсов, Федеральному закону «Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и не выходит за рамки адекватного истолкования действующего законодательства. "(с), то любительское и спортивное рыболовство разрешено только в местах общего пользования?
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 15:56   #22
курорт_ник
 
С нами с: 14.12.2012
Адрес: Троицк.
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 493
Поблагодарили 929 раз в 459 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от 8k65m Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь сказать, что согласно ст.38 ВК рыбоводный участок является участком обособленного водопользования? Но тогда согласно п.2 этой статьи "2. Обособленное водопользование ... исключает использование водных объектов или их частей другими физическими лицами, юридическими лицами, а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства)."
Попробуйте прочитать немножко иначе эту часть данной нормы.Мне кажется,что Вы не там поставили многоточие.
"Обособленное водопользование может осуществляться на водных объектах или их частях, находящихся в собственности физических лиц, юридических лиц, водных объектах или их частях, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных для...(далее идет перечисление,в которое входит и фраза)... а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства).
__________________
"ОПТИМИЗМ - ЭТО НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ" Ф.Г. Раневская.
курорт_ник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 18:20   #23
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Все-таки тема не об ограничении доступа, а об водных объектах общего ( и необщего) пользования.
Насколько законен вывод судьи ВС о том, "что рыбоводные участки не являются местом общего пользования и на них запрещено осуществление любительского и спортивного рыболовства без согласия пользователя такого рыбоводного участка"(с)? Место общего пользования - это из Гражданского кодекса, и действительно рыбоводный участок им не является. ;)
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 18:50   #24
курорт_ник
 
С нами с: 14.12.2012
Адрес: Троицк.
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 493
Поблагодарили 929 раз в 459 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от 8k65m Посмотреть сообщение
Все-таки тема не об ограничении доступа, а об водных объектах общего ( и необщего) пользования.
Насколько законен вывод судьи ВС о том, "что рыбоводные участки не являются местом общего пользования и на них запрещено осуществление любительского и спортивного рыболовства без согласия пользователя такого рыбоводного участка"(с)? ...
Согласно действующего законодательства,судья прав.Мне кажется,что я ответил Вам,что на водоемах общего пользования,допускается обособленное водопользование в целях аквакультуры,а отсюда и все ограничения... Вот,к примеру,в Карелии,на крупных озерах стоят садки для выращивания форели.Водоем является водоемом общего пользования,но в садках вы же не пойдете ловить? Мало того,если я не ошибаюсь,то в радиусе 200 метров от садков также запрещена любительская рыбалка.
__________________
"ОПТИМИЗМ - ЭТО НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ" Ф.Г. Раневская.
курорт_ник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:13   #25
наширец
 
С нами с: 08.08.2012
Адрес: г.Солнечногорск
Возраст: 51
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 221 раз в 41 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от 777999 Посмотреть сообщение
Наширец
Откуда информация, что пруд стал частным??? Разговоры или вы видели документы, или частная земля вокруг?
Новый собственник стал об этом болтать на каждом углу.Я сначала посмотрел в публичной кадастровой карте,потом сделал запрос в росреестр(за деньги).
Случай не единичный.По Солнечногорскому району(из публичной кадастровой карты) не менее 5 случаев,может уже больше.
Есть участок речки в частной исобственности.Вместо речки теперь автостоянка,речка течёт в трубе под ней.Прокуратура ответ так и не дала.Писал неоднократно.Строителей только оштрафовали на 300 тыс.руб за нарушения при проведении работ в береговой полосе.
Ещё пример:Огудневское водохранилище в Щёлковском районе на водотоке.Клинский район:пруд на ручье около д.Слобода.Собственник запустил ручей вокруг руслового пруда и в пруде из-за замора сдохла рыба.Об этом писали Подмосковные известия.Прокуратура так и не завела дело о незаконном владении,толь о ущербе водным ресурсам.
наширец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:55   #26
777999
 
Аватар для 777999
 
С нами с: 27.03.2009
Адрес: Москва ЗАО м.Кунцевская
Сообщений: 16,920
Сказал(а) спасибо: 1,930
Поблагодарили 13,634 раз в 6,318 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от наширец Посмотреть сообщение
Новый собственник стал об этом болтать на каждом углу.Я сначала посмотрел в публичной кадастровой карте,потом сделал запрос в росреестр(за деньги).
Случай не единичный.По Солнечногорскому району(из публичной кадастровой карты) не менее 5 случаев,может уже больше.
Есть участок речки в частной исобственности.Вместо речки теперь автостоянка,речка течёт в трубе под ней.Прокуратура ответ так и не дала.Писал неоднократно.Строителей только оштрафовали на 300 тыс.руб за нарушения при проведении работ в береговой полосе.
Ещё пример:Огудневское водохранилище в Щёлковском районе на водотоке.Клинский район:пруд на ручье около д.Слобода.Собственник запустил ручей вокруг руслового пруда и в пруде из-за замора сдохла рыба.Об этом писали Подмосковные известия.Прокуратура так и не завела дело о незаконном владении,толь о ущербе водным ресурсам.
Дали бы ссылочку про Солнечнегорск, интересно ...
__________________

Базы в лучших местах Астраханской области.
Отдохнуть и не обанкротиться!!!
777999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 21:01   #27
Черная Стрела
 
С нами с: 10.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5,354 раз в 1,967 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Наширец, таких примеров действительно хватает.
Вот, кстати, захваченный водоем, 2 участка, выделенный и под ним. На карте росреестра это земля!!! сельхозназначения
Пруд на запруженной речке хапнули, слили, огородили и набрали по-новой.
Изображения
Тип файла: jpg plan.jpg (51.2 Кб, 26 просмотров)
Черная Стрела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 08:31   #28
8k65m
 
С нами с: 16.02.2014
Адрес: Краснодарский край
Возраст: 60
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 552 раз в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Водоёмы общего и необщего пользования

Цитата:
Сообщение от курорт_ник Посмотреть сообщение
Согласно действующего законодательства,судья прав....
Прав в чем? В том, что "что рыбоводные участки не являются местом общего пользования"? Кто с этим спорит? А вот с выводом из этого утверждения :" и на них запрещено осуществление любительского и спортивного рыболовства без согласия пользователя такого рыбоводного участка" И зачем Вы приводите пример разумных ограничений водопользования - в случае с выращиванием форели? Это каким боком доказывает профессионализм довода судьи ВС?
И вообще, куда делась ссылка на Постановление?
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 23:01   #29
VYAKXB7U
 
С нами с: 30.01.2010
Адрес: ст. Дубровка
Сообщений: 1,408
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 967 раз в 386 сообщениях
Лампочка Владимир Путин лишил простых людей права на бесплатную рыбалку

Цитата:
Сообщение от курорт_ник Посмотреть сообщение
Вот,к примеру,в Карелии,на крупных озерах стоят садки для выращивания форели.Водоем является водоемом общего пользования,но в садках вы же не пойдете ловить?
Дело в том, что в Краснодарском крае под рыбоводные участки отводят не часть акватории степной реки для размещения садков или иных искусственных сооружений для рыбоводства, а весь её участок от дамбы до дамбы (у них реки такими дамбами перегорожены от истока до устья - получаются как-бы миниводохранилища). Т.е. получается, что вся река перестаёт быть объектами общего пользования. Вот такой казус.
__________________
VYAKXB7U вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо:
Ответ

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.


Центральный Форум Рыбаков 2006-2018 , Рыбалка без границ!
Проект Общероссийского Рыболовного Клуба "www.rusfishing.ru"
Копирование материалов форума разрешено только с письменного согласия администрации!
Внимание! Возрастные ограничения ресурса (18+)
Рыбалка On-Line

Copyright ©2006-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Licence: www.rusfishing.ru

Яндекс.Метрика