Доработка TOHATSU 2,5 (Просматривают: 2)

kedrkedr · 26.01.2018

Alexsa сказал(а):
Во первых по поводу диапазона опережения-5-30гр.-такого не получить в любом нахождении датчиковой обмотки,максиум 10гр.Ты может замечал,хх5-максимальный 15гр,хх7-макс.17гр и т.д.,это видимо из-за кол-ва магнитов и их расположения.
При нахождении датчиковой обмотки в этой области(до штатной катушки)масимальное опережение будет не больше 18.-20гр.
А при нахождении датчиковой обмотки на месте штатной катушки,увеличивает максимальное опережение до 25гр.,о этом варианте я писал на предыдущей странице.

У меня реализована схема ЗАН с отдельной датчиковой катушкой, стоящей сразу за питающей по час. стрелке.. Родная питающая осталась на своём месте. При установке датчика над питающей катушкой ( я даже такой вариант пробовал, благо-габариты подмаховичного пространства позволили) схема ЗАН вообще не работала. Я думаю, что в Тохах и в Хайди разное расположение магнитов в маховике относительно ВМТ, т.к. в тохе на ХХ -30 градусов опережения, а на Хайди на хх -10. Диапазон изменения угла опережения зависит от напряжения катушки-датчика: чем ниже максимальное напряжение (читай количество витков обмотки), тем шире диапазон регулировки в градусах. Но тут нужен баланс между амплитудой этого напряжения и минимальным напряжением , достаточным для открытия тиристора при протяжке. В общем , всё нужно пробовать на практике.

asel · 26.01.2018

Alexsa сказал(а):
https://s17.postimg.org/gsgk5hxzz/image.gif
https://s17.postimg.org/wcnxvzie7/image.png

Пять копеек.
1. Конденсатор С1 -3.3 мкф это перебор. Максимум 2.2. Больше в схемах не видел. Да. И при этом лучше не один, а в парралель 1+1. Потом если уж сильно хочется , можно еще один ... до 3мкф. Но зачем нагружать катушку и успеют ли конденсатор на 3мкф нормально зарядиться на 6000об?
2. Парралельно вв катушке (искровой) надо диод. Он выполняет тройную функцию.
а)Заряд емкости идет через него, а не через первичную обмотку катушки.
б) На высоких оборотах, когда импульс с катушки большой, при заряде конденсатора через первичку катушки, может сработать ложная искра.
в) Без диода может получиться колебательный процесс. Т.е. несколько искр. Это то, что некоторые видели стробоском - типа размытая метка.
На малых и при пуске - это хорошо. На больших оборотах - плохо. Эта инфа взята из "многоискровое зажигание на тиристое для авто". Там много экпереметировали, и пришли к такому выводу.
3. Со схемой еще можно экперементировать. Но нужен схемотехник и приборы. Для чего? Естественно, что нельзя будет получить большой диапазон угла, "наворачивания" схемы. Но так как каждый мотает катушку .... то должен быть в схеме подстроечный резистор. Почему?
Суть. Устанавливаем (закрепляем) катушку так, чтобы получить мах угол на средних-больших оборотах. А затем резистором нужно загрублять порог срабатывания ключа, чтобы на малых оборотах схема "срабатывала" как можно позже, но на высоких угол оставался максимальным. Исходя из этого - (грубо говоря), чем больше витков, тем лучше. Если напряжение больше, его можно уменьшить. А вот если мало, то не поднимешь. Ну , естественно, есть какое-то максимально достаточное количество витков. Форма импульса с катушки имеет форму "колокола". По другому назвать - бугорок. И этот бугорок выше, и аж до резкого скачка, чем выше обороты. Так вот, этот маленький бугорок, чем он "положе", тем позже должен открыть тиристор.
Спрашивают, и зачем этот ЗАН? :rjach:

ПС. Я бы не советовал сдвигать катушку. Катушка отдельно, датчик отдельно. Почему? Сдвигая катушку изменяем импульсы заряда от катушки относительно ВМТ. Т.е. в диапазоне 0-30градусов импульса от катушки быть не должно. В лучшем варианте - не положительного, не отрицательного. В стоковом варианте присутствует отрицательный импульс, т.к. он включает тиристор. Но он не мешает с ЗАН. Если сдвигается катушка, то .... не попадет ли зарядный импульс во время искры. (Увы , только осцилограф или очень медленно проверить тестером, когда есть импульсы с катушки.
ПС2. Если уж сдвинуть катушку так, что в районе 0-30 градусов не будет никакого импульса с катушки (ни положительного, ни отрицательного), тогда еще!! можно применить выпрямление напряжения диодным мостиком для заряда конденсатора. Для чего? "Закон сохранения энергии" и...
Ну да ладно и так много написал

Alexsa · 26.01.2018

kedrkedr сказал(а):
При установке датчика над питающей катушкой ( я даже такой вариант пробовал, благо-габариты подмаховичного пространства позволили) схема ЗАН вообще не работала.

Я этот вариант тоже описывал.Во первых катушку надо перевернуть на 180гр. и намотать всего навсего 100 витков,пробовал 95 витков-уже нет искры,т.е. самый миниум.В этом варианте получается хх15-25гр,двигатель работает отлично.
(..... Диапазон изменения угла опережения зависит от напряжения катушки-датчика: ).....--диапазон на наших моторах всегда будет 10гр.,независимо от положения датчиковой обмотки.А вот цифры опережения будут зависить от напряжения на датч.обм.Получиш хх2гр максимальное опреж. будет 12гр,получится хх10гр.--макс.будет 20гр.
Короче я опробовал все положения датчиковой обмотки и когда она находится на штатной катушке,это самый оптимальный вариант.

Alexsa · 26.01.2018

А на предыдущей странице-этот вариант,с сохранением штатного зажигания,когда штатную катушку оставляем в том же положении как она стояла.Для этого придется ставить еще такую же штатную зарядную катушку рядом перед родной, а её можно и крутануть.

asel · 26.01.2018

Прокурил 200 серий "сантабарбары"

Если просеять - 10%. Остальное - шлак. Пардон.
Самый простой пример - "Сделал то, потом то, потом это" скорость 30.
Спрашивают, "ну и когда появилось 30?" . И клиент в ступоре.

Ну да ладно. Могу еще много писать умных аксиом.
Но меня интересует не мнение, а теория и практика от ГУРУ.
Что лучше и легче для мотора.!!!
Суть в чем. Лодка или корыто ... не важно. Главное скорость корыта.
1. Поднимать мощность "доработкой" и соответственно надо винт с большим шагом. (А винта такого нет в стоке. У меня 5лс. Винты 6,7,8. Есть где-то там 9, ну за очень .... Или клепать, тянуть, строгать, варить... посадить)
Или поднять обороты до 7-8 тыщ? А винт родной.
В первом варианте - нагрузки давления на железо, во втором на трение.

Вот вопрос.

Немного насчет "пиляния" внутренностей. Как тут много писали... есть нюансы.
Начнем с выхлопа. Есть такая штука в двухтактных - называется резонатор. Т.е. не просто выдуть с цилиндра, а так чтобы остался подпор, когда всасывает новую смесь, чтоб ее не выдуло. У меня 5лс, нога Ямаха. На ноге есть маленькое отверстие выхлопа. Уж забыл для чего. Так вот. Закрывая его пальчиком, на х.х, музыкальный слух улавливает некоторые изменения в работе мотора в "дергании" башкой.
Карбюратор - ну это аксиома. И почему же их столько моделей!!

НО!! Карб с иглой -это полная фигня. Был у меня старый Fisher2.5 c карбом - заслонка, винт качества. Потом пошли Фашеры с карбом с иглой. Это небо и земля....
Далее. Лепесковые клапана. Я к ним ну просто неравнодушен. И уже купил углепластик. Но ... Крутить, ломать голову ... и лень и ...
Ну и на коня , самое главное - внутренности. Давайте помыслим. Где лучше сквозняк, а где завихрения. Возьмем пример - печка. Ну сделаем все без завихрений и .... все в трубу.

Африканыч на ветке спорил вроде.
Смысл в чем. Бензин с маслом. В идеале, как я понимаю, под поршнем должна быть "центрефуга", отделив масло от бензина под поршень, а в камеру надо всосать бензино-воздух без масла сквозняком через канал.
Я не против шлифовки, но уж и очень малое вмешательство, может или улучшить или ухудшить . (Видели на самолетах в конце крыльев "лепестки"?). Плюс и процесс для ""рук из одного места".
ПС. Упустил время на "образование". Зима к весне. Наверно осенью.

Leonid50 · 26.01.2018

kimis сказал(а):
Игорь, привет. Со всем согласен. Однако-таки главным двигателем моего прогресса был всё-таки Сергей. Но ничуть не умаляю роль Юрия.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

asel сказал(а):

Прокурил 200 серий "сантабарбары"
Если просеять - 10%. Остальное - шлак. Пардон.

Далее. Лепесковые клапана. Я к ним ну просто неравнодушен. И уже купил углепластик. Но ... Крутить, ломать голову ... и лень и ...
Ну и на коня , самое главное - внутренности. Давайте помыслим. Где лучше сквозняк, а где завихрения. Возьмем пример - печка. Ну сделаем все без завихрений и .... все в трубу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

asel, без обид, вот ты пишешь, что полезного в теме 10%. А теперь прочитай своё сообщение с точки зрения стороннего человека. К каким процентам он его отнесёт?
На то и форум, что люди тут спрашивают, участся, выслушивают разные мнения. А по запилу мотора стоит сказать большое спасибо Игорю, что он постарался самый положительный опыт собрать.

A-L-Nov · 26.01.2018

Всем привет! -доделал скобу для Зана..-как оказалось ничего особенного нет..-главное-ТОЧНО соблюдать размеры чертежа как выкладывал АЛЕКСА..-(Отличный чертежик!!)-

- http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=9941505&postcount=7465

-а потом просто выравнивать катушку по краю скобы..-будем собирать дальше..

asel · 26.01.2018

Leonid50 сказал(а):
kimis сказал(а):

Игорь, привет. Со всем согласен. Однако-таки главным двигателем моего прогресса был всё-таки Сергей. Но ничуть не умаляю роль Юрия.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

asel, без обид, вот ты пишешь, что полезного в теме 10%. А теперь прочитай своё сообщение с точки зрения стороннего человека. К каким процентам он его отнесёт?
На то и форум, что люди тут спрашивают, участся, выслушивают разные мнения. А по запилу мотора стоит сказать большое спасибо Игорю, что он постарался самый положительный опыт собрать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

извини, если не правильно выразился. не толстой. Я в смысле, что очень много воды. И именно четкую инфу очень тяжело отсеять. Чуть выше кто-то написал , что а как бы это все систематизировать.
Да за тот же ЗАН. Сто !!Сто страниц один спрашивает, другой не может внятно изложить. Я чуть выше тож пытался немного о ЗАНе... по научному. Может "вода", а может кому то и в помощь. Ладно проехали.
Вот появился волшебник. И у меня снова тот же вопрос.
Опять же как сформулировать?
Что вреднее для мотора - поднятие мощности, т.е. нагрузки на поршневую или поднятие оборотов выше заводских на 1000-1500?

Alexsa · 26.01.2018

Господин asel,в каждом вашем сообщении какие то подозрения ,недовольства,все не так не эдак.Что вы хотите? Вы сами бы чем то бы поделились или что-нибудь обьяснили.Уже надоели ваши натации.

asel · 26.01.2018

Alexsa сказал(а):
Господин asel,в каждом вашем сообщении какие то подозрения ,недовольства,все не так не эдак.Что вы хотите? Вы сами бы чем то бы поделились или что-нибудь обьяснили.Уже надоели ваши натации.

Больше не буду.

Я довольный. О ЗАН написал внятно и доходчиво.
Хотел помочь. Поделиться "практическими" советами не могу. У меня другой мотор и микропроцессорное зажигание. Очень сложное ...
Будет время, спаяю только саму схему, чисто для изучения электрических процессов, и доработок ее. Но нужно одолжить осциллограф. Будет результат отвечу.
И все таки, почему поднимаем мощность, а не обороты. Почему в мото поднимают обороты, а в лодочном.... ??

Borum · 27.01.2018

asel сказал(а):
И все таки, почему поднимаем мощность, а не обороты. Почему в мото поднимают обороты, а в лодочном.... ??

Видимо потому, что в мото есть коробка передач, которая адаптирует мотор под нагрузку на колесе, позволяя максимально использовать крутящий момент. А он у бензиновых моторов, как известно, сильно зависит от оборотов. Хорошим выходом из положения был бы винт с изменяемым шагом. Но что тогда делать с увеличением веса и цены? И воздух обладает меньшим сопротивление, чем вода. Мотопед может достаточно долго катиться на нейтралке, а лодка сразу встанет.
Имхо...

HiTEX · 27.01.2018

Ну и с увеличением мощности, обороты тоже возрастают (проверенно)

asel · 27.01.2018

Borum сказал(а):
Видимо потому, что в мото есть коробка передач, которая адаптирует мотор под нагрузку на колесе, позволяя максимально использовать крутящий момент. А он у бензиновых моторов, как известно, сильно зависит от оборотов. Хорошим выходом из положения был бы винт с изменяемым шагом. Но что тогда делать с увеличением веса и цены? И воздух обладает меньшим сопротивление, чем вода. Мотопед может достаточно долго катиться на нейтралке, а лодка сразу встанет.
Имхо...

Неправильно. Садись , двойка. Шутка.

1. Мотор 2.5-3.5. Впиливаем-допиливаем увеличивая мощность!! , чтобы он "тянул" винт с большим шагом. Но винта такого нет в стоке, и приходится еще "пилить" не родной винт. Все это на ветке.
2. Не знаю как там устроены мопеды, мотоциклы и скутеры. Скутеры без коробки передач? Но факт есть, что для скутеров продают (и куча рекламы) коммутаторы "без ограничения оборотов". Всего лишь в коммутаторе не ограничивается угол зажигания и скутер увеличивает обороты, увеличивая скорость.
Естественно, если на скутер село двое, то чтобы разогнать его, надо больше мощность.
Еще немного читал, когда допиливают мото, увеличивая компрессию и продувки, то ...! это плохо стыкуется с оборотами. И там еще пилять .. Не знаю как называется - короче, то что под цилиндром.
Между прочим Волшебник что-то упоминал о связке компрессия-обороты.
Опять немного запутался. Итого. Чтобы выйти на глисс, надо чтобы мощность мотора раскрутила соответствущий необходимый по шагу винт, который может поднять этот груз на глисс. Ну а уже потом , еще и углом зажигания увеличить обороты выше заводских. (и так же ситуация, как и на скутере, если в лодке трое по 100кг

)
Суть идеи в чем. На глис то выхожу, но скорости нет. Значит надо винт с большим шагом, а его нет. Надо пилить чужой. И если поставить винт с большим шагом, хватит ли мощи мотора раскрутить винт для выхода на глисс.
Все. Финал. Наверно равнозначно будет по износу, или форсируя мотор или увеличивая обороты. Но наверно в разных узлах мотора.
Извините за мой бред.
ПС. Пойду сейчас куплю китай винт Jetmar. Цена копейки - 15$ и отдам дядьке, пусть заточит. Пишут, что некоторой заточкой, можно немного увеличить шаг. Ну и капусту легче рубать точеным..
Мотором займусь в марте. Как кот ...

asel · 27.01.2018

........................
О ЗАН.
Странно, что вкл поиск в гугл , о ЗАН вылетало мало инфы. :wacko:

Ну ладно, протестируем на "столе".
Взял тиристор BT151-800, на него лампочку. на вход амплитуду.
Итого - тиристор открывается при 0.7-0.8в на входе. Почти как транзистор!!!
Пошел покурить. Проходя мимо зеркала посмотрел.... :eek:

И увидел роги барана и уши осла.

Ну потом все же спаял ЗАН и т.д. Попытался тестировать обычный аналог динистора......
Итого. Если уж намотали катушку датчика, то весь ЗАН выкинуть и управление тиристором как обычно - как на всех простых схемах CDI.
RC в паралель, и RC на корпус.
А еше лучше и проще ,вместо катушки, "притулить" снаружи индуктивный датчик , который стоит копейки в мото магазине и ... все.
ПС. Мое личное мнение.

vladmin 1954 · 27.01.2018

asel сказал(а):
........................
О ЗАН.
Странно, что вкл поиск в гугл , о ЗАН вылетало мало инфы.
Ну ладно, протестируем на "столе".
Взял тиристор BT151-800, на него лампочку. на вход амплитуду.
Итого - тиристор открывается при 0.7-0.8в на входе. Почти как транзистор!!!
Пошел покурить. Проходя мимо зеркала посмотрел....
И увидел роги барана и уши осла.
Ну потом все же спаял ЗАН и т.д. Попытался тестировать обычный аналог динистора......
Итого. Если уж намотали катушку датчика, то весь ЗАН выкинуть и управление тиристором как обычно - как на всех простых схемах CDI.
RC в паралель, и RC на корпус.
А еше лучше и проще ,вместо катушки, "притулить" снаружи индуктивный датчик , который стоит копейки в мото магазине и ... все.
ПС. Мое личное мнение.

Давай полную схему и испытания на моторе в подтверждении твоей теории. а просто писать и предлагать это проще всего. Докажи практически.

Доработка TOHATSU 2,5 (Просматривают: 2)

kedrkedr

asel

Alexsa

Alexsa

asel

Leonid50

A-L-Nov

Вложения

asel

Alexsa

asel

Borum

HiTEX

asel

asel

vladmin 1954

Сейчас смотрят