... С уважением к К.В Кузищину – профессор все же, за науку и объективные данные – хоть и согласен с «затиранием» неудобных вопросов в ветке, и не отвечает на «научные» вопросы, заданные повторно по его научной тематике – появились ли какие-либо новые научные данные по миграции нижневолжского судака, основанные на элементном анализе состава остеолитов судака?
...
Добрый день!
Ещё раз приношу свои извинения за неответы по ранее заданным вопросам и постараюсь дать ответ на вопрос о миграциях судака. Я не уверен, что на ветке подробно расписывал полученные ранее результаты, поэтому, наверное, повторюсь. Если уважаемые коллеги увидят сейчас повтор, извиняюсь. Итак, в своё время, на материале, собранном в 2014 году мы с помощью чудо-приборов попытались выяснить, уходит ли судак из нашего района в море на нагул. Вернее, наоборот, доходит ли до нашего района судак из Каспийского моря? Метод определения выхода или невыхода рыб в море был разработан в конце 80-х годов ХХ века и основан на рентгеновском исследовании слуховых камешков (отолитов). Они находятся в мозговом отделе черепа чуть сбоку и снизу от среднего и продолговатого мозга. Отолит – довольно сложная по составу структура, грубо говоря, это аналог железобетона, где роль бетона-цемента играет белок сложной структуры, а роль «арматуры» - атомы (ионы) металлов. Отолит растёт послойно, тонкие слои, по несколько микрон, формируются каждый день, и соотношение ионов металлов в отолите очень точно соответствует их содержанию в воде, в которой в данный день находится рыба. В силу физико-химических свойств воды, в пресной воде «арматура» отолита формируется за счёт кальция, а все остальные металлы встречаются в очень малом количестве. А когда рыба выходит в море, то в море плюс к кальцию в заметных количествах в формировании отолита принимает участия стронций. Причём содержание стронция в морской воде очень хорошо соответствует уровню солёности воды. В итоге, если измерить количество стронция и кальция в отолите последовательно от центра к периферии, то можно очень точно, буквально с точностью до 2-3 дней, восстановить события в жизни рыбы, от малька до момента, когда мы её поймали. Метод весьма хорош, однако имеет оборотную сторону. Во-первых, подготовка отолита требует больших затрат труда – в день можно подготовить 1, максимум 2 отолита, а если судак крупный – то только один отолит в день. Во-вторых, прибор, который может измерить количественное содержание стоит, мягко говоря дорого (около 800 000 евро), насколько мне известно, он вообще один на Москву по части биологических исследований, может быть, такие есть ещё в Дубне или Курчатовском институте для других, небиологических целей. Обработка одного отолита стоит примерно 250 долларов. И, кроме всего прочего, прибор в постоянной работе, причём до 50% времени он работает на экспертизу МВД. Когда по телевизору крутят милицейские сериалы, где распутывают сложные случаи с помощью высоких технологий, в этом есть изрядная доля правды, хотя, конечно, много и вымысла. Нам, несмотря на трудности, удалось проанализировать выборку из 112 отолитов. Получилось так, что 22% рыб в нашем районе пришли сюда из Каспия, но из них всего несколько далеко уходили в море, тогда как основная часть проходных судаков нагуливались недалеко от Дельты, в слегка солёной воде. Это то, что было известно, что называется – первые (самые первые) данные по нижневолжскому судаку. На этом пока успех и ограничился, но работы мы продолжаем. Дело в том, что чудо-прибор измеряет не только содержание кальция и стронция, но и много каких других элементов. Кроме кальция, в пресных водах отолиты могут «хватать» ионы бария, а также, в качестве включений, еще и неметаллы. В результате – в отолитах некоторых рыб нашли довольно много серы, а также бария, цинка, йода. Откуда они там взялись, и что это означает, пока не знаем. По идее, для этого надо брать пробы воды на всём участке Волги и Ахтубы от Волгограда до самых нижних участков Дельты. Пробы воды, которые мы взяли на нашем участке, никакой повышенной серы не имеют. Других проб пока нет. На сегодняшний день мы собрали дополнительную выборку и приготовили её для анализа, но пока не попадём на прибор, ибо на сегодняшний день пока не готовы сформулировать рабочую гипотезу, чтобы получить какой-то результат. А просто так, из простого любопытства нас на установку не пустят – она и так работает в две смены и работы много. У нас есть подозрение, что судак довольно здорово гуляет по всему участку от Волгограда до Астрахани, и хватает металлы и неметаллы в каких-то участках. Есть предположение, что сера, а может и другие элементы в воде может быть ниже от нас, как результат работы Аксарайского газоконденсатного завода. Так что большими успехами похвастаться не можем, но предполагаем собрать пробы воды, померить там микроэлементный состав, и уже по этим результатам обрабатывать отолиты. Вот тогда, возможно, удастся продвинутся в понимании внутриречных миграциях судака.
В дополнение могут поделиться данными из другой области – популяционной генетики. Мы исследовали две выборки – из Ахтубы и из Волги, причём из Ахтубы старались брать из района Бугра (подальше от Пол-Даниловки и Парашки), а из Волги – в районе Джамбы и Капитанского острова, чтобы свести к минимуму вероятность попадания рыб из одного русла в другое (то есть из района Пол-Даниловки и Парашки мы рыбу не брали). Результат получился совершенно неожиданным: генетическое разнообразие судака в Ахтубе оказалось существенно выше, чем в Волге. По идее, так быть не должно, всё должно быть наоборот, так как генетическое разнообразие должно быть выше в большом водоёме. С точки зрения филогенетики эти результаты можно было бы объяснить так, что в Ахтубе был некий центр происхождения вида, тем более, что в Ахтубе генетическое разнообразие выше, чем у судака из Рыбинки, бассейна Азовского моря и Ладоги. К вопросу о миграциях данные по генетике могут говорить о том, что миграции из Волги в Ахтубу и наоборот очень ограничены. Другими словами, в Ахтубе свой судак, в Волге – свой. Однако эти данные пока предварительные и требуют повторного анализа. В грядущем году мы хотим собрать дополнительные выборки, желательно, по 50-60 экземпляров из Волги и Ахтубы на генетический анализ. На Ахтубе это сделать сравнительно легко, а вот что касается Волги – будем просить помощи у наших экспертов, так как надо отловить этих судаков где-нибудь на Капитанском или под Цаган-Аманом.
В общем, работаем, но есть трудности, как материальные, так и методические.
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------
И в этом разница - у меня есть свое мнение. А уважаемый профессор - имеет проплаченное Вами мнение. Купленное.
Уважаемый Владимир,
моё мнение - не купленное. Участники Мемориала могут подтвердить мои слова хотя бы тем, что будучи Главным судьёй, я был предельно честен в судействе, хотя было несколько случаев в нашей истории, когда на меня смотрели очень придирчиво, ждали, как я поступлю в проблемной ситуации. Насколько я понял реакцию наших спортсменов, объективность была соблюдена.
Ваши обвинения обидны, и, самое главное, безосновательны.
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:41 ----------
...Резюме – точка зрения (беспристрастная, на уровне рассуждений) о бесперспективности мероприятия «Мемориал» оказывается настолько «токсичной» для организаторов, что организаторы порочат и «затирают» эту точку зрения со всем своим модераторским ресурсом власти...
Уважаемый Владимир,
суждение о бесперспективности Мемориала, по меньшей мере, преждевременное. Хорошо известно, что для рыб характерна ещё и динамика численности, и если мы попали в нижний пик, то совсем не исключено, что на следующий год ситуация может сильно измениться. Не говоря уже про погодные условия. Если Вы посмотрите наши недавние сообщения, то две опытных команды в прошедшие дни стабильно ловили по трофею. Будь Мемориал сейчас, 23-25 ноября, то нет сомнений в том, что наши 25-30 команд привезли бы немало трофеев. Призываю воздерживаться от поспешных выводов.
