Гидрокрыло на легкую ПВХ (Просматривает: 1)

VA Piter · 10.05.2013

vladimir07 сказал(а):
Можно считать эту скорость, для лодки, наиболее экономичной?

На сколько может притормаживать лодка при скорости 22 км. Можно конечно двигаться и на 25,5 км , но режим работы мотора менее экономичный.

Давайте исходить из того, что мотор работает не на пределе.
А это мотор??? :hmm:

Где-то от 5 лс.
Прикинем обороты на вертикальном валу, на горизонтальном с учетом редукции. Получим скорость поступательного хода винта. Уберем проскальзывание, вызванное сопротивлением корпуса, винта и дейдвуда. И получим, сколько реальноможет тащить корпус данный мотор.
Буксировочное сопротивление, о котором так долго говорили большевики, точнее график кривой выглядит так. Прогресс 2 наиболее близок по обводам и по загрузке к пневматике.
На графике отмечена область прохождения горба (сопротивления - самая неэкономичная область) и точка наименьшего сопротивления - начало режима глиссирования.

VA Piter · 10.05.2013

Денис- сказал(а):
профессиольнально подскажет?
?

Не подскажет...
По СПК были лекции и лабы, но считать подобные вещи нужды не было. На Казанку М ставили крылья, которые привезли из Горького (КБ Алексеева).
Не думаю, что кто-то (в мире) занимался теоретическим обоснованием подобных крыльев на АКП. Думаю, что все делалось на "выпуклый военно-морской взгляд".
С точки зрения пропорции подъемной силы и лобового сопротивления, лучше меньший размах.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

Leonid50 сказал(а):
Ничуть не будет отступлением от темы приведение своей лодки в более-менее порядок (жесткое днище ( и то, способы этого надо в тьюнинге),

Нет необходимости в жестком днище. Вся прелесть пневматики в том, что она имеет упругую деформацию.
Для глиссирования очень важен участок днища от миделя и до транца. Если он кривой, с волнами по линии приклейки, то никакими танцами с бубнами лодку не разогнать. Его нужно натянуть, расправить, и обеспечить нормальный срыв потока с транца.
Если лодка имеет рубленную форму баллона, то даже на маленькой волне, благодаря этим углами ее будет больше подтормаживать, чем лодку с плавным кроем. И если ты накладкой на АКП пытаешься ловить блох, то углы на баллоне в совокупности с днищем, отгрызают очень порядочно.
Пластиковый винт на Мерках и Тохах имеет на десятки процентов меньший КПД, чем алюминий.
Карбы мелких моторов настроены на фабриках, чтобы нормально заводиться, но никак не на максимальную отдачу мощности.
Вот где реальный задел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

vladimir07 · 10.05.2013

VA Piter сказал(а):
На графике отмечена область прохождения горба (сопротивления - самая неэкономичная область) и точка наименьшего сопротивления - начало режима глиссирования.

Прокоментируйте пожалуйста график., а то не все учились (к сожалению). Какие обороты двигателя (Нептун 23) на скорости 21 км и 26 км (минимум).

Алексанр · 10.05.2013

vladimir07 сказал(а):
Может проще в момент кобры максимально сместиться вперед. Так потери максимальной скорости точно не будет.

Надоело скакать!потеря скорости не пугает,да и загрузки больше говорят с крылом берут,говорили и 2 тушки на глисс вытягивает)

vladimir07 · 10.05.2013

Алексанр сказал(а):
Надоело скакать!потеря скорости не пугает,да и загрузки больше говорят с крылом берут,говорили и 2 тушки на глисс вытягивает)

Не ждите чуда от крыла. Кобру уберет (почти), загрузку чуть больше ( плюс 10 - 20 кг) вытянет. Скорость мак на 1 - 2 км может упасть. Пластина плоская, или крылышки повторяют килеватость транца (но не больше). Настройки можно не сразу поймать. Пробуйте.

Денис- · 10.05.2013

Я думаю, что на самом горбе переходного режима, или с выходом на глисс, а это 18-22 км/ч крыло с загибом тормозить не будет, скорость не упадет, загиб должен даже увеличить КПД крыла, его подъемную силу. Это при указанных скоростях. При скоростях выше 25-30 км/ч - КПД крыла с загибом упадет, чем больше будет скорость, тем более явно будет выражаться эффект торможения, потеря в максимальной скорости. Правда не существенно 1-3 км/ч. Для мелкомоторов это не страшно. Скорости не те!

vladimir07 · 10.05.2013

Денис- сказал(а):
Я думаю, что на самом горбе переходного режима, или с выходом на глисс, а это 18-22 км/ч крыло с загибом тормозить не будет, скорость не упадет, загиб должен даже увеличить КПД крыла, его подъемную силу. Это при указанных скоростях. При скоростях выше 25-30 км/ч - КПД крыла с загибом упадет, чем больше будет скорость, тем более явно будет выражаться эффект торможения, потеря в максимальной скорости. Правда не существенно 1-3 км/ч. Для мелкомоторов это не страшно. Скорости не те!

Можно пробовать с загибом и без. Лично я пробовал и загиб (совсем минимальный) УБРАЛ.

Денис- · 11.05.2013

Загиб может помочь в случае, когда нога мотора стоит на последней дырке к транцу, но еще немного не хватает, чтоб вывесить мотор правильно. В этом случае обычно используют клинья, вот загиб поможет обойтись без них. По логике...

vladimir07 · 11.05.2013

Денис- сказал(а):
Загиб может помочь в случае, когда нога мотора стоит на последней дырке к транцу, но еще немного не хватает, чтоб вывесить мотор правильно. В этом случае обычно используют клинья, вот загиб поможет обойтись без них. По логике...

По логике - загиб эффективен при кобре, но тормоз на скорости.

Ротмистр · 11.05.2013

VA Piter сказал(а):
Leonid50 сказал(а):

VA Piter сказал(а):

Тему немного полистал и вижу, что многие не совсем понимают, о чем идет речь.
Во- первых, не все (это я так, еще мягонько) в курсе, что такое глиссирование. И по незнанию, выдают за глиссер, все, что угодно, ключая, водоизмещенку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да,есть такое.У нас же форум не спортивных достижений и научных конференций.И уже где-то писал,что глиссирование - это не скорость,а способ передвижения.А способы разные - Раздвигая воду,или скользя по ней,или даже слегка раздвигая,но уже и частично скользя...
Глиссировать можно и по асфальту на буксире,только тут возможны два режима - чистый глисс (иногда его касаясь) и переходный (касаясь постоянно с изменением количества точек касания) А вот асфальтоизмещения не происходит.
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=1726758&postcount=1163

Егорыч 51 сказал(а):

...Я вот цифру в 25 км/ час, как начальную скорость глиссирования, услышал вообще в первый раз. Поскольку никаких ссылок приведено не было, хочется все-таки дождаться обоснованного комментария.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока ждете комментариев,позволю себе "встрять".Наверное,такая скорость из научной литературы прошлого века,когда никто и не думал
причесать все надувнушки под одну гребенку Дедушки Фруда(по причине отсутствия их массовости) с числом 3 по скорости. Ну как можно Касатку с относительно большой килеватостью равнять с плоскодонкой,
у которой Фруд,якобы, такой же ? Все просто. Число Фруда не дискретно,типа,
2 или 3,или 4. Наши некоторые надувнушки (то есть, случайно получившиеся "модели"),скорее всего имеют это число гораздо меньше трех.
Вот шутливые рассуждения на эту тему от 11 годаhttp://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=1261880&postcount=5257

Нажмите, чтобы раскрыть...

Егорыч 51 · 11.05.2013

Ротмистр сказал(а):
Пока ждете комментариев,позволю себе "встрять".Наверное,такая скорость из научной литературы прошлого века,когда никто и не думал
причесать все надувнушки под одну гребенку Дедушки Фруда(по причине отсутствия их массовости) с числом 3 по скорости. Ну как можно Касатку с относительно большой килеватостью равнять с плоскодонкой,
у которой Фруд,якобы, такой же ? Все просто. Число Фруда не дискретно,типа,
2 или 3,или 4. Наши некоторые надувнушки (то есть, случайно получившиеся "модели"),скорее всего имеют это число гораздо меньше трех.

Признаться это была немного провокация с моей стороны. Чел написал почти все правильно по форме, но реально не написал ничего :thumbdown:

Я тоже ждал, что он начнет рассуждать о числе Фруда, обсасывая цифру 3 - начало режима чистого глиссирования. Таких спецов, прочитавших только студенческий конспект, пруд пруди на просторах нашей необъятной Родины

Он и привел график горба сопротивления для катера Прогресс, непонятно как привязав его к надувахам, полностью подтвердив свою квалификацию :thumbdown:

. Хотя в литературе для легких катеров, куда несомненно относятся и надувахи, давно описано, что начало режима глиссирования может начинаться с показаний числа Фруда равным всего 0,8-1,0. Так что дедушка Фруд никак не устарел, а вот применять его число нужно с учетом всех внешних факторов. При таких числах Фруда, начало скорости глиссирования смещается к 18-20 км/час. И именно граница между переходным режимом и режимом чистого глиссирования является наиболее экономичным режимом движения лодки. Что собственно и пытаются добиться большинство посетителей этой ветки. Если бы разговор не вертелся только вокруг крыла, можно было бы порассуждать какой комплект и помощью чего, способен достичь этих показателей. А на каком даже пытаться не стоит. Но поскольку никто именно так задачу не ставит, то все и вертится вокруг одного и того же. В общем, я думаю, мы вряд ли дождемся грамотных консультаций "специалиста кораблестроителя" и придется по старинке все делать методом тыка

. Гы, теперь мне понятно почему у нас подлодки тонут :eek:

Дануна · 11.05.2013

Егорыч 51 сказал(а):
...... Гы, теперь мне понятно почему у нас подлодки тонут

А можно уточнить?....это КАКИЕ ПОДЛОДКИ УТОНУЛИ по вине кораблестроителей? Кроме К-19 ... Я не вкурсе :pardon:

игмар · 11.05.2013

числа Фруда, закон Бернулле для меня тёмный лес(ПТУ№34) сёня пробовал свой комплект при правильной установке мотора и с фанерным дном. Сразу чувствуется что моторчику полегче.К сожалению скорость замерить не удалось, лять утопил навигатор один стиус в руках остался.
Кстати забыл написать, ранее покалдовал с заслонкой карба и мощность немного поднялась. Теперь наверно надо подумать о винте. Народ подскажите на садоводе найду с шагом 7? или адресок киньте где посмотреть. Заранее спасибо

Егорыч 51 · 11.05.2013

Дануна сказал(а):
А можно уточнить?....это КАКИЕ ПОДЛОДКИ УТОНУЛИ по вине кораблестроителей? Кроме К-19 ... Я не вкурсе

http://ru.wikipеdiа.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E7%E0%F2%EE%ED%F3%E2%F8%E8%F5_%E0%F2%EE%EC%ED%FB%F5_%EF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%F5_
http://clubs.ya.ru/4611686018427402683/replies.xml?item_no=1365
http://www.simvolika.org/mars_101.htm
Я не прокурор, по чьей вине не определяю, но факт, что тонут

Дануна · 11.05.2013

Егорыч 51 сказал(а):
http://ru.wikipеdiа.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E7%E0%F2%EE%ED%F3%E2%F8%E8%F5_%E0%F2%EE%EC%ED%FB%F5_%EF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%F5_
http://clubs.ya.ru/4611686018427402683/replies.xml?item_no=1365
http://www.simvolika.org/mars_101.htm
Я не прокурор, по чьей вине не определяю, но факт, что тонут

ТОПЯТ ИХ...., а не тонут

99% всех катастроф (Авиа, морских, сухопутных )происходит по вине ЧЕЛОВЕКА (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР) и только 1% по вине машины.

Гидрокрыло на легкую ПВХ (Просматривает: 1)

VA Piter

Вложения

VA Piter

vladimir07

Алексанр

vladimir07

Денис-

vladimir07

Денис-

vladimir07

Ротмистр

Егорыч 51

Дануна

игмар

Егорыч 51

Дануна

Сейчас смотрят